Работа с подсознанием - о критике

Sis

Зачем ты критикуешь тех, кто критикует?
Мне кажется, у каждого своя готовность принятия той или иной практики.

IvanesS

alira_e_cairan

art

Вот это я, видимо, чел и решил, что это и есть основные ответы на вопросы сомневающимся

Muzik

Да нет у меня никакого мировоззрения. Мне вообще пофиг на него

на этом и закончим. с человеком, который утверждает, что у него отсутствует мировоззрение, смысла что-то обсуждать нет никакого. по сути и человека-то и нет.

IvanesS

на этом и закончим. с человеком, который утверждает, что у него отсутствует мировоззрение, смысла что-то обсуждать нет никакого. по сути и человека-то и нет.

То есть для тебя человек - это то, что он в данный момент думает о себе и мире, и это - всё?..

Muzik

То есть для тебя человек - это то, что он в данный момент думает о себе и мире, и это - всё?..

для меня человек - это личность. дружище, я бы пустился с тобой в дальнейшие рассуждения, но у меня нет ни малейшего шанса тебе что-то объяснить. просто потому что объяснять некому. нет мировоззрения - нет личности.

Muzik

и я не хочу тебя этим оскорбить. просто это неизбежное следствие

IvanesS

для меня человек - это личность. дружище

Жаль, дружище. Надеюсь, ты не думаешь так на самом деле, а просто в запале сказал.

Muzik

ура, вот мы и нашли то самое ядро! то глубинное отличие, о котором я говорил, помнишь?

IvanesS

и я не хочу тебя этим оскорбить. просто это неизбежное следствие

Меня этим не оскорбить. Если б это было правдой - я бы, наоборот, очень за себя порадовался. Пока правда - увы.

IvanesS

ура, вот мы и нашли то самое ядро! то глубинное отличие, о котором я говорил, помнишь?

Я его и не терял. Я ж о нем и писал, когда говорил, что ты все больше загоняешь себя в систему убеждений, тогда как, на мой взгляд, от них, наоборот, стоит освобождаться. От картины мира этой пресловутой, от мировоззрения, от личности. Потому, что если возникают у людей проблемы - то всегда из-за нее.

Muzik

блин, реально, большое спасибо тебе. я пытался понять, в чём это отличие, уже столько времени! но никак не мог поймать его за хвост. это реально для меня прям открытие сейчас!

Muzik

Я его и не терял. Я ж о нем и писал, когда говорил, что ты все больше загоняешь себя в систему убеждений, тогда как, на мой взгляд, от них, наоборот, стоит освобождаться. От картины мира этой пресловутой, от мировоззрения, от личности. Потому, что если возникают у людей проблемы - то всегда из-за нее.

да-да, было дело. но мы не доходили именно до личности как основы целостного мировоззрения. просто мировоззрение - это был ещё не ответ. а вот с личностью теперь всё сошлось.

Muzik

не зря ж б..ть столько ебали мозг!

Sis

Уфф

art

я из этого вынес вот что: мировоззрение - есть признак личности. личности без мировоззрения нет. Музику очень важно общаться с "личностью" в его трактовке "личности". если такой "личности" он не обнаруживает, то смысла общаться нет.
вопрос: почему нет смысла общаться с человеком, если он не "личность"? какие бонусы дает общение "личности" с "личностью"?

art

еще вопрос. вот та девушка, с которой ты сейчас общаешься, Музик, она - личность? И если да, то по каким параметрам она больше личность, чем, скажем, Иванесс? Дает ли тебе общение с ней больше, чем общение с Иванессом? И если да, то в чем это "больше"?

На всякий случай сразу обозначу, что имею тут сугубо исследовательский интерес. Никакой определенной концепции у меня нет, хотя ряд гипотез, конечно, имеется.

Muzik

ты о какой девушке?
я могу объяснить, что считаю личностью. это моё понимание, без всяких учебников и википедий.
вот рождается ребёнок. он - не личность. он обладает способностью эту личность в себе развить. у него есть сознание. он учится взаимодействовать с внешним миром, выстраивая внутри себя структуру, набор правил. без личности в моём понимании человек ну что-то вроде умалишённого, дебила, то есть он неспособен адекватно реагировать на стимулы извне, у него нет достаточной для этого внутренней системы распознавания и выдачи реакции. ну или животное, хотя я наблюдал что-то вроде личности у своей одной собаки.
чем сложнее личность, чем она многограннее, чем шире набор программ, которыми она оперирует, тем личность интереснее для меня. одной из необходимых черт личности является способность к самосознанию, самоанализу, а следовательно и к самопрограммированию.

art

Ты недавно упоминал девушку, с которой не так давно познакомился. Та, которая вдруг захотела убежать, потому что испугалась, что слишком разоткровенничалась с тобой

art

без личности в моём понимании человек ну что-то вроде умалишённого, дебила, то есть он неспособен адекватно реагировать на стимулы извне, у него нет достаточной для этого внутренней системы распознавания и выдачи реакции. ну или животное


Нет, погоди, ну вот этого всего явно не скажешь об Иванессе, значит, что-то еще? Да и вообще я не знаю, возможно ли такое сказать о любом человеке, может, о клиническом психе, да и то вряд ли.. или я не вполне понял твое определение

Muzik

Ты недавно упоминал девушку, с которой не так давно познакомился. Та, которая вдруг захотела убежать, потому что испугалась, что слишком разоткровенничалась с тобой

я её знаю довольно давно. иначе она бы убежала наверное. ну так не о ней здесь речь. да и не было бы личности, с кем бы я общался

Muzik

Нет, погоди, ну вот этого всего явно не скажешь об Иванессе, значит, что-то еще? Да и вообще я не знаю, возможно ли такое сказать о любом человеке, может, о клиническом психе, да и то вряд ли.. или я не вполне понял твое определение

ну об Иванессе в третьем лице нехорошо.
но вообще конечно да, это о нём невозможно сказать. как и о многих других, кто мечтает уничтожить свою личность и мировоззрение. это любят делать в религиях, особенно на Востоке, чтобы слиться с Богом. вон в Индии умалишённые - это святые, дети - это мудрецы. это же всё оттуда.
Просто если человек хочет превратиться в бесформенное ничто, то разговаривать с ним действительно бесполезно о чём-то серьёзном. Потому что сейчас он тебе скажет одно, через минуту другое, а потом и третье. Ему по сути всё равно. Нет ответственности, никто внутри не хочет её нести за выбор определённых принципов. Потому что если выбирать эти принципы, то это очень ограничивает.

IvanesS

А что тогда ты слышал в моих речах раньше, начиная с Таиланда, если понял ты это только сейчас, и для тебя это стало таким озарением?..

Все методики, которые я изучаю последнее время - все мои проработки, депрограммирование подсознания - направлены именно на это, на растворение убеждений, на демонтаж картины мира, на освобождение собственного Я из плена так называемой "личности". Ума это, правда, не лишает, скорее - наоборот.

А теории, типа Бурбо, страхов, травм, неврозов, чего угодно - для меня лишь указатели на то, что еще стоит растворить, интегрировать, если оно обнаружится.

Я ведь тебе об этом много месяцев рассказываю. Получается, это был какой-то тотально испорченный телефон, что ли?.. А ты думал - на что работа с подсознанием направлена?..

Muzik

Я ведь тебе об этом много месяцев рассказываю. Получается, это был какой-то тотально испорченный телефон, что ли?.. А ты думал - на что работа с подсознанием направлена?..

всё это время я понимал, что ты себя "депрограммируешь", да. только дело в том, что ты тем не менее делаешь это с помощью определённых методик, которые сами по себе являются программами. плюс Бурбо, страхи экзистенциальные - это концепции, которые являются довольно определёнными. В этом и есть противоречие. Это и есть "испорченный телефон".
Ты с одной стороны утверждаешь, что стремишься распрощаться с мировоззрением, с другой же стороны совершенно конкретно утверждаешь многие концепции как необходимые и используемые тобой ради уничтожения других.
Как ты потом будешь уничтожать эти программы или они сами собой рассосутся?
Все мои споры и критика направлены именно на эти концепции, которых ты держишься. Хотя получается, что зря я это делаю, потому что действительно их если и можно как-то использовать, то только для таких целей, каких пытаешься достичь ты.
Вот. Круто. Кажется я пришёл к ещё лучшему пониманию наших различий. Тебе концепции нужны для депрограммирования, мне же наоборот - я создаю из них рабочую программу. Поэтому концепции, которыми мы пользуемся, вступают друг с другом в конфликт.
Похоже?

IvanesS

Вот. Круто. Кажется я пришёл к ещё лучшему пониманию наших различий. Тебе концепции нужны для депрограммирования, мне же наоборот - я создаю из них рабочую программу. Поэтому концепции, которыми мы пользуемся, вступают друг с другом в конфликт.
Похоже?

Для меня, я говорю, это различие уже больше года как казалось лежащим на поверхности, торчащим их всех щелей и очевидным каждому. Оказалось - нет.

Muzik

Для меня, я говорю, это различие уже больше года как казалось лежащим на поверхности, торчащим их всех щелей и очевидным каждому. Оказалось - нет.

ты второй раз уже это повторяешь. зачем?

IvanesS

Потому, что для меня этот разговор сейчас - как изобретение колеса. И мне, со своей стороны, гораздо важнее как-то уложить в голове весь период столь тотального тобой меня непонимания и понять, как теперь с этим быть. Потому и повторяю.

Muzik

ну смотри. я занимался демонтажом своей личности примерно с 2007 по 2011 год. Затем я стал заниматься монтажом новой. Только вот буквально год как я снова могу нормально общаться с людьми, понимая, кто я, а кто они. до этого общаться было реально тяжело.
для меня смысл демонтажа был в основном в том, чтобы избавиться от наносного во мне, сформированного без моего личного участия, и оставить только самую сердцевину. а далее уже на эту сердцевину самому всё надстроить по собственному разумению.
у тебя же всё иначе. у тебя другая какая-то мотивация что ли. вот я видимо и не понимаю эту мотивацию и всё пытаюсь объяснить, что хорош разрушать, строить давай.
зачем ты демонтируешь себя?

IvanesS

Ну я изложу в очередной раз, но попытайся просто воспринять, как есть. Можешь в ответ рассказать свое вИдение, не нападая на мое. Ибо оценочные суждения здесь - бессмысленная трата сил, которая лишь порождает препирательства.

Кратко.

Все наши проблемы, если таковые возникают, заключены в нас самих. Как раз в этой самой "личности", благодаря которой мы их и создаём или притягиваем. Раз ты спрашиваешь, то, видимо, читал об этом недостаточно.

При демонтаже картины мира из жизни уходят и свойственные этой картине мира проблемы. Им просто не за что в ней зацепиться. В этом я убедился на собственной шкуре, на практике, когда стал прорабатывать.

Ничего строить не нужно. Да и зачем? По-моему - незачем, кроме как для того, чтобы компенсировать свои страхи и неуверенность - вместо того, чтобы честно и смело принять их, как есть.

Всё, что построено - это всегда барьеры, ограничения. Универсальной беспроблемной картины мира не существует. Если она приспособлена к чему-то одному - она не приспособлена к другому. Что защищает от одного - ограничивает в другом. А самое смешное - что на деле нам и не от чего защищаться. Необходимость от чего-то защищаться - это тоже лишь убеждение.

И потом, ресурсов сознания просто не хватит для того, чтобы построить идеальную программу для бессознательного. Мы не знаем всех условий, не осведомлены в полной мере. И никогда не будем, ибо мир - всегда больше нашего сознания. И все, чем мы можем пользоваться в качестве подспорья - это измышлениями других, столь же неосведомленных, но написавших об этом книги и т.п. Пихая в свою картину мира не только наши, а еще и их убеждения, и витиевато их все меж собой переплетая.

Но главное, еще раз говорю, эта программа, путь и "идеальная" - она не нужна. Совершенно. Но понять это можно, только если начать от нее избавляться.

Я формировал в себе убеждения лет до тридцати непрерывно - и только когда стал прорабатывать, вдруг понял, в какую дурацкую игру с самим собой все это время играл - брал одни концепции, перерабатывал, отбрасыал, брал другие, прилаживал их все друг к другу... в попытке построить... что?.. зачем?.. Зачем гонять мозг по кругу, пихая в себя те или иные ограничения, когда без них я уже и так всё могу наилучшим образом (в чем я убедился, когда выкинул часть из них)?.. Зачем носить с собой этот тяжеленный рюкзачище убеждений и смыслов, постоянно перебирая и перекладывая его содержимое, тратя на это время, которое можно просто жить?.. Да в топку его!.. И вперед налегке. А если что налипнет по дороге - счистим и это.

Ведь именно налегке начинаешь все более незамутненно видеть мир, понимать его и принимать - не через свои шаблоны, а как есть. Чем больше убеждений выбрасываешь - тем в бОльшей степени.

Не знаю, может ты еще придешь к этому (мне бы хотелось на это надеяться), может никогда не придешь. Многие ведь за всю жизнь так и не приходят.

Само по себе изложенное мной выше - безусловно тоже картина мира. Но, во-первых, никто же не заставляет принимать ее всерьез - всерьез лучше вообще ничего не принимать - ее достаточно использовать чисто функционально, лишь в качестве опоры во время проработок, а не на постоянной основе. Во-вторых, проводя аналогию с компом, антивирус - это очень маленькая и безобидная программка в сравнении с тем сонмом вирусов, который она способна убрать.