Работа с подсознанием - о критике

IvanesS

Пример из теорий, тебе знакомых.

Тупо - лишний вес. Можно годами малорезультативно сидеть на диете и заниматься спортом, при малейшем стрессе снова набирая вес. А можно решить проблемы с матерью, проработав свою травму униженного. И похудеть за пару месяцев. С диетами или даже без. И не набирать. Видел такие примеры. Ранее "не работавшие" диеты вдруг начинали отлично работать при решении проблемы в голове.

Muzik

Так вот многие якобы "внешние" проблемы на деле имеют психологические корни. Поэтому внешними способами их в принципе не решить. Зато, развязав эти корни, проблемы и на внешнем уровне легко решатся.

да, внутри вырабатывается отношение к проблеме и её решение. а вовне оно только воплощается.

IvanesS

Если я буду учить свою голову получать кровь через вены, ничего путного не выйдет. нужно просто расслабить мышцы шеи, перестать так сильно напрягаться. оно само пойдёт, ведь оно естественно.

Вся нарисованная тобой картинка совершенно справедлива для сферической ничем не травмированной психики в вакууме.

IvanesS

Что касается того, чтобы разбираться самому, без методик - я не против, разбирайся.

Просто, ритуалы в методиках - они там, на самом деле, не ради занудства. Если им не следовать четко - есть очень высокий риск уплыть в свои глюки. Не зря даже эти методы не рекомендуется проводить самому, без ведущего-процессора. А если проводить самому - то обязательно нужно все свои ответы записывать. Иначе "уплывешь" гарантированно. Ум - штука изворотливая. Генерировать ментальный материал начинает моментально.

Есть у меня один дружище, который на Випассане свои глюки, генерируемые агонизирующим на почве освобождения от "тараканов" мозгом, за высшие откровения принял. Так с тех пор и считает, что смысл Випассаны - в том, что она предоставляет доступ к каким-то высшим знаниям.

То есть занимался он 10 дней делом, ровно противоположным освобождению. Хотя там специально постоянно предупреждают ни за что не цепляться. Не помогло.

При самостоятельной же работе, особенно - без четкого регламента, риск этого просто запределен.

Muzik

а коли вернуться к самому началу разговора, то мне показалось, что эта техника не работает с причиной. но я, возможно, не прав. может и работает.
только причина, она известна (во всяком случае мне). а тут она каждый раз разная. как вот с организмом я придерживаюсь мнения, что причиной миллиона болезней является лишь одно - неправильное питание, так и здесь - причиной кучи психологических проблем является отсутствие внятной жизненной цели и путей её достижения.
коли есть такая цель и есть понимание, как всё должно быть, как хочется жить, с кем, зачем, то любая проблема решается очень просто.

IvanesS

а коли вернуться к самому началу разговора, то мне показалось, что эта техника не работает с причиной. но я, возможно, не прав. может и работает.

Именно с причиной и работает. Иначе это действительно был бы совершенно непонятно зачем нагороженный огород.

коли есть такая цель и есть понимание, как всё должно быть, как хочется жить, с кем, зачем, то любая проблема решается очень просто.

Безусловно. Опять же - у ничем ни разу не травмированной сферической психики в вакууме.

Muzik

Вся нарисованная тобой картинка совершенно справедлива для сферической ничем не травмированной психики в вакууме.

да, я тоже так думаю. но у меня оно вот так.

При самостоятельной же работе, особенно - без четкого регламента, риск этого просто запределен.

ну это уже вопрос доверия себе и способностей. кто-то же разрабатывает эти техники. так почему я должен доверять этим людям больше, чем себе.
одно и то же, что с церковью, Паш. они тоже говорят, что самим ничего нельзя, ибо Дьявол обуяет. Зачем они это делают, знаешь? Конечно, знаешь. Чтобы люди не стали свободными.
Чтобы нужно было сидеть дома часами и делать всё по книжечке, боясь сбиться. Чтобы покупать чьи-то умные книжки и ходить на чьи-то умные занятия. Чтобы тратить на все эти эгрегоры свою энергию.
Вместо того, чтобы пойти в лес прогуляться и получить для себя все ответы. Вместо того, чтобы пробежать 5 км, опустошиться полностью и получить снова все нужные ответы.
Паша, ну не может быть всё так сложно. Нас же за идиотов каких-то считают, которые сразу же с ума сойдут, дай нам только свободу. Точнее нас в этом убеждают отовсюду.

Muzik

Безусловно. Опять же - у ничем ни разу не травмированной сферической психики в вакууме.

неправда. у меня, например.
есть по этому поводу литература. людей лечат таким образом. вместо копаний в миллионе проблем, которому конца и края не будет, им предлагается понять, чего они хотят от жизни и идти этим путём. Большинство проблем моментально обесцениваются и быстро решаются.

Muzik

Есть у меня один дружище, который на Випассане свои глюки, генерируемые освобождающимся от "тараканов" мозгом, за высшие откровения принял. Так с тех пор и считает, что смысл Випассаны - в том, что она предоставляет доступ к каким-то высшим знаниям.

ну а почему бы и нет. чувак получил то, к чему готов. смысл випассаны вообще мне не ясен. как можно обрести освобождение и его потом потерять?

IvanesS

Нет, можно всё исследовать и самому, с нуля. Но, по мне - это как ядерную физику самому с нуля, не опираясь ни на чьи теории, открывать. Ну, или велосипед изобретать. Годы могут уйти только чтоб по-настоящему понять азы. Изучение же самого себя посредством самого себя - это и так задача предельно непростая. Мы ведь внутри системы. Мы - она и есть. В таких условиях изучения без строгой дисциплины и ритуалов вообще никуда. Иначе - никаких стабильных выводов и результатов не видать.

Что касается кормления эгрегоров - я воспринимаю убеждения, которые требуются для работы по этим методикам, примерно как антивирус. Программу, которую ты вынужден держать на компе и тратить на нее системные ресурсы, чтоб чистить его от других программ, куда более вредоносных.

alira_e_cairan

У меня тоже часто решается путем некоего внутреннего диалога . Это же не просто диалог , а с полной смелостью и не уклоняясь от сопутствующих эмоций. И в определенном алгоритме. Конечно, что-то избегается, но это ведь и хорошо же. Некая степень свободы себе от себя нужна, а то можно повернуться на самоанализе, как в свое время на типировании ( исключительно о себе говорю, если что). И насчет сложности - EMDR проще аспектики, шагов меньше. Что впрочем не означает , что аспектика плохой метод или не работает, или кому- то не подходит. Работает, подходит всем людям с сильным Эго ( не психотикам, не параноика етс.), и обе техники сходны по структуре и итогу

IvanesS

ну а почему бы и нет. чувак получил то, к чему готов. смысл випассаны вообще мне не ясен. как можно обрести освобождение и его потом потерять?

Совершенно элементарно. Как можно почистить зубы, а они потом опять грязные?..

IvanesS

И в определенном алгоритме.

Алгоритм - очень важно. Я и говорю. Не столько важно, чтоб он был чужой (можно и самому попробовать сформулировать, если знаешь основы), сколько - чтоб он был четкий и однозначный. Тут как с биржей. Уклонение от алгоритма - повелся на подхвативший тебя поток - потерял деньги.

alira_e_cairan

И насчет природы и движения я с Юрой согласна. Только я пешком круги нарезаю

Muzik

Совершенно элементарно. Как можно почистить зубы, а они потом опять грязные?..

ну это значит не освобождение, а чистка.

Muzik

Алгоритм - очень важно. Я и говорю. Не столько важно, чтоб он был чужой (можно и самому попробовать сформулировать, если знаешь основы). сколько - чтоб он был четкий и однозначный. Тут как с биржей. Уклонение от алгоритма- повелся на подхвативший тебя поток - потерял деньги.

а чего ты так боишься, не пойму? и откуда вообще этот страх?

alira_e_cairan

"Уклонение от алгоритма - повелся на подхвативший тебя поток - потерял деньги." - а не бывает разве, что рискнул и выиграл? ))

Muzik

У меня тоже часто решается путем некоего внутреннего диалога . Это же не просто диалог , а с полной смелостью и не уклоняясь от сопутствующих эмоций. И в определенном алгоритме. Конечно, что-то избегается, но это ведь и хорошо же.

я думаю, что очень многие здоровые люди этим вполне успешно занимаются сами. и даже не подозревают, что кто-то это прозвал работой с подсознанием. как многие люди живут в гармонии с собой и не подозревают, что для этого нужно 10 дней сидеть и определённым образом дышать.
думается мне, что невротики заставили поверить остальной мир, что он болен, что с ним что-то не так. и пока во всём досконально не разберёшься, нет вариантов снова всё принять как есть во всей обыденности и простоте.

IvanesS

а чего ты так боишься, не пойму? и откуда вообще этот страх?

Это вообще не страх, а опыт подобной работы с собой и людьми. Я знаю ее особенности. Или ты тоже считаешь, что мы все имеем знания о психике уже по факту наличия у нас психики?

IvanesS

думается мне, что невротики заставили поверить остальной мир, что он болен, что с ним что-то не так. и пока во всём досконально не разберёшься, нет вариантов снова всё принять как есть во всей обыденности и простоте

Привет тебе, психологически здоровый человек!

IvanesS

"Уклонение от алгоритма - повелся на подхвативший тебя поток - потерял деньги." - а не бывает разве, что рискнул и выиграл? ))

В виде разовой случайности. Нам в таком вопросе нужны случайности?

alira_e_cairan

Случайности всегда нужны, иначе скучно. Но специально их искать не стоит, сами придут и в попу клюнут

IvanesS

Перечитал на досуге. Вообще это, конечно, прекрасно, что мы дошли аж до всемирного заговора невротиков против здоровых людей.

Спасибо. Это теперь будет моим любимым мемом.

helyzete

Вы, доктор, ржете - а я тут читал какой-то текст и там среди всяких дельных вещей говорилось, что у нас щас правят бал нарциссы, их развелось немеряно и они определяют мировые тенденции и фсе такое.
Идея сама по себе дурацкая, но с другой стороны в царской России (с) крестьянин с нарциссическим складом личности не то что не прожил бы долго - он вообще не завелся бы, наверное. Условия не позволяли.

IvanesS

Ну, у формальной и неформальной власти-то в любых сферах и областях, так или иначе, будут люди с теми или иными "отклонениями", я полагаю. Какого "здорового" человека потянет к власти над ближними своими, да еще и со стремлениям вести этих ближних в какимх-то, кажущихся правильными лично ему, направлениях?.. К тому же - хватит цинизма этой власти добиться?..

Другой вопрос, что покажите мне этого "здорового" человека - и мы заживо заспиртуем его в палате мер и весов. И да, я сейчас говорю, как типичный член ячейки мирового заговора невротиков.

helyzete

Вам бы лишь бы заспиртовать

IvanesS

Заметьте, это не я вычленил из 550-знакового текста слово "заспиртуем".

Зато я вычленил из предыдущего предложения слово "вычленил", бггг.

helyzete

Ну так это же не вы вчера всякое дегустировали. А сегодня у меня реакция.

Ой.

Коллега, а чем это вы вчера занимались, а?..

IvanesS

helyzete

Это так правдиво, что даже не смешно