Что означает ответственность?

alira_e_cairan

Ну а зачем себя ограничивать? Может, пока ты ругаешь дождь, ты физически отдохнешь, или группу поддержки обретешь во вконтакте, или так офигенно напишешь про свои претензии к дождю, что сам залюбуешься.

Я щщитаю, что нет смысла ограничивать себя в проявлениях при условии, что ты внутри себя понимаешь, что делаешь .

Вот тоже верно.
Есть такая реакция на стресс, как попиздеть. Отвести душу.

А насчёт энергии - кто экономит, а кто лишнюю сливает, чтоб успокоиться и заняться чем-то полезным с ясной головой.

Мне помогает пиздеж, спортзал и смена обстановки

А кому-то, правда вот, дневник вести - записывать.

Solveig

Тогда б они вообще мне ничего не дали.

Я имею в виду, что как-то особо не рассчитывать и глобальных жизненных планов на это не завязывать. А получилось - значит, круто, фишечки объеханы с нужной стороны .

alira_e_cairan

Да я на них особо не рассчитываю лет с семи

IvanesS

alira_e_cairan

Ох, я понимаю, что это "просто технология" и мысленный навык. Но почему-то у меня прочно ассоциируется с ситуацией, когда человек, который "теоретически" должен быть близким (член семьи, любовник, друг) вместо эмоциональной поддержки, "на ручки" и поглаживаний начинает тебе сразу выговаривать, что ты опять не включил мозг, а надо было думать.. и в результате ты сникаешь и гумном себя последним чувствуешь. И потом на все эти рациональные подходы уже просто аллергия.
Хотя мне вот лично кажется, что большинство людей (ну или большинство женщин) может включить мозг самостоятельно, если им дать большую дозу утешения, обнимашек и наручек. И просто эмоционально поддержать. Поднять дух, сказать, что ты хороший-умный, рассмешить в конце концов. И человек успокоится, включит мозг и сам начнет думать, где его намерения разошлись с действиями
Вон в Фейсбуке даже целая есть группа "Хочу на ручки", где не судят и не критикуют, и не говорят суровые речи о том, где были твои глаза и ты несешь ответственность, а только поддерживают и если дают советы - то по делу, по конкретному вопросу. Прямо бальзам на душу, а не группа. На фоне всех и вся, кому ты б..ть не нравишься всю жизнь - ну просто чудо.
То есть я понимаю, что "не нравится - не ешьте", но убрать негатив и оставить в жизни вакуум - это одно. А внести туда что-то теплое и душевное - другое.

alira_e_cairan

И еще из другой оперы - не то что возражение - а не очень я понимаю, как можно подчинить всю жизнь этому принципу. То есть понятно, что если сначала думать, потом делать, то будешь жить легко и безопасно. А как же интуиция, желания? их сразу все анализировать и ничего не делать? Что с целостными импульсами?
Как говорила подруга моя Мила: "Я не знаю что это, но если я это увижу, я это узнаю". Вот с этим что?
А с ситуацией, когда нужно просто быстро действовать, оперативно?
А как быть с тем, что если начнешь задумываться, то мозг тебе подкинет тучу отговорок, чтоб не действовать вообще? Рациональное мышление, оно же только кажется рациональным-то на самом деле.

То есть понятно, что принципы хороши для решения проблем и избавленья от стыда, вины и прочих чувств в связи с травмирующими событиями с прошлом. Но я вроде помню, что особо суровые местные жители рекомендовали ими руководствоваться всегда по жизни. Так вот не ложится. Как средство для работы с психотравмами - ложится. А так нетъ.

alira_e_cairan

И еще. А если стррашно интересен именно вопрос, кто виноват?
Ибо от него зависят дальнейшие действия.
Вот у меня в комнате продолжают обнаруживаться мелкие пакости. То шнур вырван с мясом, то на большом компе антивирус снесли и куча вирусов. Вот мне и интересно - это соседи, бывшие жильцы или неупокоенный дух покойного? Кому мне навалять и от кого предохраняться? И чего ждать?
Потому что если бывшие жильцы - это одно. А если текущие соседи - другое. А если темные сучности - третье.

IvanesS

Очень все-таки странно. На мой взгляд, эта концепция - некий основной фундамент, без которого любая работа с собой и по улучшению собственного качества жизни будет крайне низкоэффективна. А в долгосрочной перспективе - практически бессмысленна.

Без этого фундамента остальная психология не работает и превращается в пустые теоретические выкладки.

Почему-то был уверен, что на психологическом этому точно учат где-то прямо в самом начале. Если нет - в очередной раз не понимаю, зачем такие факультеты вообще нужны. Разогнать нахер.

alira_e_cairan

Интересно, а вот этот ответ - он конструктивный?

art

Вот у меня в комнате продолжают обнаруживаться мелкие пакости. То шнур вырван с мясом, то на большом компе антивирус снесли и куча вирусов. Вот мне и интересно - это соседи, бывшие жильцы или неупокоенный дух покойного?

ого. а в твою комнату имеют доступ все соседи (в т.ч. и бывшие)? как так?

alira_e_cairan

в твою комнату имеют доступ все соседи (в т.ч. и бывшие)?

Бывшие жильцы - это те, кому я комнату сдавала (просто думаю, что вдруг они наоставляли пакостей, которые я постепенно обнаруживаю). Типа месть за то, что я взяла залог, когда они стали платить нерегулярно (хотя залог я им вернула). Как один из вариантов.

Соседи - ну соседке я давала ключ, чтоб поливать цветы. А у нее есть сын. Тихий, но в душе недобрый. Может, и он.

Третья версия - мистическая. Для симметрии и красоты.

Просто для случайных совпадений как-то много мелких пакостей уже. Они ж не сами делаются?

IvanesS

А я не стремлюсь больше тебя в этой области просветить. Всё, что нужно для того, чтобы ты могла этим пользоваться - давно и многократно сказано. Больше того, я продолжаю считать, что сказано еще прямо в моей статье.

На самом деле, ты - своего рода уникум. Ты, конечно, не первый человек на моей практике, который над этим не задумывался (даже из интересующихся психологией), но первый, кто, столкнувшись с этой идеей, реально с этим спорит вместо того, чтобы этим пользоваться.

Это в каком-то смысле феномен. Вроде как кому-то дали теплую одежду, долго объясняли, как ее надевать, а он все равно регулярно ходит на мороз голым, мерзнет там, простужается, ругается, плачет, а когда где-то слышит что-то про существование теплой одежды, даже не касательно себя, начинает высказывать свое непонимание, контраргументы, недовольство и требовать разъяснений.

IvanesS

Меня теперь больше эта сторона интересует, нежели тебе на эту тему что-то объяснить. Считаю это выдающимся случаем. Я с таким пока не сталкивался.

art

Просто для случайных совпадений как-то много мелких пакостей уже. Они ж не сами делаются?

я бы сменил замок. при отъездах цветы выносить в общее место (твое место на кухне, например), пусть там поливают. а то уж очень неуютно (было бы мне на твоем месте)

alira_e_cairan

А я не стремлюсь больше тебя в этой области просветить

Ну вот я и вижу, что ты не прочитал, ага, что я пишу.

На самом деле, ты как раз один из тех товарищей, кто стремился просвещать и разумно объяснять в тот период, когда бы я это вообще никак не восприняла, ибо была обижена, зла, несчастна, виновата и т.п. И все, чего можно добиться в этом состоянии - застыдить меня окончательно тем, что я еще и думать не умею. Типа концепцией по голове. Тогда, когда надо лишь наручкинаручкинаручки.

А сейчас меня посетил божественный бог Данунах, и мне реально стали интересны какие-то нюансы.

Потому что для избавления от переживаний прошлого я это всё использовала, да.

Кстати, а насколько соответствует концепции ответственности заявление, что "я объяснять ничего не буду, потому что ты ничего не воспринимаешь"? Вроде вы же пишете, что нельзя искать причину в другом человеке?

alira_e_cairan

я продолжаю считать, что сказано еще прямо в моей статье.

Ну так пост-то новый был выложен, я ж на него отреагировала. Хотя, конечно, были у меня сомненья на сей счет. Что не воспримут адекватно.

alira_e_cairan

Меня теперь больше эта сторона интересует, нежели тебе на эту тему что-то объяснить. Считаю это выдающимся случаем. Я с таким пока не сталкивался.

Вот теперь я чувствую себя лабораторной мышью в лаборатории вивисектора. А ведь рассчитывала на диалог двух полноправных граждан. Ответ по существу на те (вполне конкретные) сомнения, которые были выражены в моих постах.

А получаю снова нечто такое, что должно мне, очевидно, закнуть рот. Ну ОК.

art

На самом деле, ты как раз один из тех товарищей, кто стремился просвещать и разумно объяснять в тот период, когда бы я это вообще никак не восприняла, ибо была обижена, зла, несчастна, виновата и т.п. И все, чего можно добиться в этом состоянии - застыдить меня окончательно тем, что я еще и думать не умею. Типа концепцией по голове. Тогда, когда надо лишь наручкинаручкинаручки.

на мой взгляд, тут проблема в том, что ты формулируешь этот запрос "наручки" как запрос на "объясните мне, что не так". вроде, где-то об этом тоже уже говорили. во всяком случае, лично для меня это есть сложность в общении с тобой. потому что я реагирую, как выясняется, не на то, вкладываюсь в объяснялки, когда надо было пожалеть и посочувствовать. в итоге все недовольны друг другом и злые. с другой стороны, был бы запрос "наручки", я, вероятно, и вовсе бы не полез разговаривать.. а так, типа, пообщались (может, тебе нужно любое общение в какие-то моменты и ты боишься, что тебя проигнорируют?)

alira_e_cairan

я бы сменил замок. при отъездах цветы выносить в общее место (твое место на кухне, например), пусть там поливают. а то уж очень неуютно (было бы мне на твоем месте)

Как раз в данном случае практический момент мне ясен. Проблема в том, что я грешу все-таки в первую голову на бывших жильцов, и очень хочется пи..ды им дать хотя б в письменной форме. Но у меня же нет полной уверенности в том, они ли это. И выяснить никак нельзя. Не прямо же спросить

alira_e_cairan

на мой взгляд, тут проблема в том, что ты формулируешь этот запрос "наручки" как запрос на "объясните мне, что не так".

Арт, а сейчас я хотела честно уточнить какие-то нюансы, а получила от Иванесса фырканье. Потому что он заипался давать рациональные объяснения уже. Потому что до этого он их давал их в тот период, когда я если и восприняла бы их - то лично от него. А не по Интернету в виде абстрактных рассуждений.

Ну а сейчас мной двигало всего лишь любопытство. И что же слышу я в ответ? "Тыжепсихолог!" В ответ на любопытство - критика.

art

Как раз в данном случае практический момент мне ясен. Проблема в том, что я грешу все-таки в первую голову на бывших жильцов, и очень хочется пи..ды им дать хотя б в письменной форме. Но у меня же нет полной уверенности в том, они ли это. И выяснить никак нельзя. Не прямо же спросить

ты реально полагаешь, что люди будут вычислять моменты, когда тебя нет дома, тайно прокрадываться в эти моменты в коммуналку (рискуя быть застигнутыми твоими соседями) и делать мелкие пакости типа сноса антивируса с твоего компа? и проделывать это регулярно? да ну брось, ну кто будет так заморачиваться по мелочам!

art

и какой смысл в давании пизды?

IvanesS

А ведь рассчитывала на диалог двух полноправных граждан. Ответ по существу на те (вполне конкретные) сомнения, которые были выражены в моих постах.

На все это есть уже выше ответы, когда "полноправные граждане", включая меня, битых восемь страниц пытались тебе, "полноправному гражданину", объяснить эту идею. Там много раз ответы повторены. И в статье - тоже. Мой ресурс, отведенный на объяснение этого, исчерпан многократно. Про других "полноправных граждан" не знаю. Но мой - всё. Уже давно.

alira_e_cairan

ты реально полагаешь, что люди будут вычислять моменты, когда тебя нет дома, тайно прокрадываться в эти моменты в коммуналку

Блин, да нет, конечно, ты чо
Просто я все это постепенно обнаруживаю. А мины были заложены еще во время Второй мировой их проживания в данной комнате.
Ну, если это они вообще их заложили.

art

Арт, а сейчас я хотела честно уточнить какие-то нюансы, а получила от Иванесса фырканье. Потому что он заипался давать рациональные объяснения уже. Потому что до этого он их давал их в тот период, когда я если и восприняла бы их - то лично от него. А не по Интернету в виде абстрактных рассуждений.

что конкретно ты хотела сейчас получить от Иванесса? Объяснения (чего именно)? Наручки? признания им того, что он мудак был когда-то не прав, не справедлив по отношению к тебе? что-то вообще другое?

art

Блин, да нет, конечно, ты чо
Просто я все это постепенно обнаруживаю. А мины были заложены еще во время Второй мировой их проживания в данной комнате.
Ну, если это они вообще их заложили.

снос антивируса??

alira_e_cairan

что конкретно ты хотела сейчас получить от Иванесса? Объяснения (чего именно)? Наручки? признания им того, что он мудак был когда-то не прав, не справедлив по отношению к тебе? что-то вообще другое?

Я задала конкретных три вопроса. В первых трех постах после таблички. Которые можно было бы обсуждать и/или переформулировать.
Но так как Иванесс в принципе не хочет/не может/не готов отвечать ни на какие вопросы с моей стороны, то проще и гуманнее сейчас оставить эту тему.

alira_e_cairan

Да, еще: ввиду применения мной принципа личной ответственности ко всем эмоционально значимым событиям моего давнего и недавнего прошлого, у меня нет ни к кому никаких претензий, ни к себе, ни к другим. Я так сама хотела, я так сделала. Вопросы были по другому поводу совсем. Другого рода.

Ну то есть мне-то это очевидно, а окружающим, как водится, не очень. Хотя, если читать мои посты как есть, а не обволакивать их шлейфом моих прошлых "прегрешений", возможно, будет интересней.

alira_e_cairan

снос антивируса??

я большой компьютер не включала очень давно.

art

ну ок. я увидел последний вопрос про "интересно, кто виноват" и якобы это влияет на твои дальнейшие действия. мне этот вопрос кажется не вполне конструктивным. мы обсудили это чуть на твоем примере с комнатой.

на мой взгляд простой выход в этой ситуации - заменить замок. причем это решение снимает проблему независимо от того, кто виноват (кроме призрака. но с призраками вообще сложнее, хотя и такие решения есть). но ты ж явно не хочешь решать проблему мелких пакостей, а хочешь тогда чего? чего можно хотеть, чтобы вопрос "кто виноват?" оказался ключевым? какую проблему он решает для тебя?