Что означает ответственность?

alira_e_cairan

На людей мы, конечно, влияем, в ту или иную сторону. Но не на сто же процентов!

alira_e_cairan

Ну и что-то меня мучит в этой теме, да. Не все мины разряжены, походу.

alira_e_cairan

Да, и я написала где-нибудь, что мне не нравится жить "по концепции"? У меня вместо концепций - чувство равновесия или его нарушение.

alira_e_cairan

А на самом деле я не понимаю, почему кому-то вообще важно, насколько успешны мои жизненные выборы.
Мне кажется, это может быть важно лишь тому, кого они непосредственно касаются.
Но тогда наверное имеет смысл обсуждать более конкретные обстоятельства, а не то, есть ли у меня понимание свой ответственности или я считаю все происходящее прихотливыми узорами без цели и без смысла.

IvanesS

На всякий случай поясню, что практически ВСЯ та моя деятельность, которая хоть как-то связана с "добровольными" моими социальными взаимодействиями - она вся так или иначе об "успешности жизненных выборов". Это - то, что мне интересно обсуждать с людьми, по поводу чего взаимодействовать, в чем помогать.

Мой форум, блог - это все для этого создано, и без этого утрачивает основную задачу.

Это - одна из основных сфер моих интересов. И чуть ли ни единственная, которая касается людей. Если говорить и думать об этом человеку не интересно - мне с ним в 90% случаев неинтересно. Бывают, конечно, исключения, но для этого человек должен представлять собой редкую зверушку, интересную чисто для изучения, коих одна на миллион.

А личная ответственность - это фундаментальная опорная концепция не только для всех тех методик, которые я изучаю и практикую, но и для всей психологии в целом, по большому счёту. Без которой невозможно продуктивно эти дисциплины применять к практике, и они превращаются в профанацию и пустые малопродуктивные игры.

alira_e_cairan

На всякий случай обиделась.

alira_e_cairan

Хотя понятно - это не к моим постам ответ, это к массовому читателю обращено.

IvanesS

Это я конкретно тебе поясняю. В связи с этим:

А на самом деле я не понимаю, почему кому-то вообще важно, насколько успешны мои жизненные выборы.
Мне кажется, это может быть важно лишь тому, кого они непосредственно касаются.

В идеале участники форума должны были бы подбираться именно на почве интереса к "улучшению своих жизненных стратегий". Другой вопрос, что это получается не всегда.

Если тебя это не интересует - жаль.

alira_e_cairan

Я не пишу, что меня это не интересует. Я удивляюсь, почему это может интересовать каких-то посторонних людей, совершенно мне не близких. Которые могут считать себя вправе меня анализировать, препарировать и выносить суждения о моем внутреннем мире. Оценивать мою ответственность и продвинутость в стратегиях.

В моей картине мира, это предполагает очень большую степень близости и доверия. И высказывания в очень аккуратной форме, и ни в коей мере не с точки зрения "сверху вниз".

Насчет форума - ну блин, не знала я, что тут был кастинг.

Но если хочешь от меня избавиться - лучше скажи, пожалуйста, прямо (желательно вежливо). Лучше сразу расставить все точки над "и", чем потом разочаровывать друг друга.

IvanesS

Не кастинг. Это называется словом "единомышленники".

alira_e_cairan

С одной стороны - я понимаю, что сама слишком раскрылась непродуманно перед малознакомыми и, возможно, не вполне доброжелательными людьми; с другой - я это прекратила, именно потому, что не хочу быть препарируемым объектом анализа (сиречь играть роль одной идиотки среди умников).

Что касается форума, то, извини, Иванесс, ты его заявляешь то как общее достояние, то как твой форум с твоими правилами, где все определяешь лично ты.

alira_e_cairan

И, кстати, предыдущие мои посты перед тем, на который ты ответил, были как раз в рамках интереса к данной теме. Но их ты почему-то предпочел не заметить и на них не отвечать.

art

На людей мы, конечно, влияем, в ту или иную сторону. Но не на сто же процентов!

а разве это утверждалось кем-то (кроме тебя) хоть раз? конечно, это полный абсурд или мания величия

art

и заметь, как-то так вышло, что мы опять ушли в тему про влияние на других людей. хотя концепция ЛО (на мой взгляд) ни разу не об этом

art

Ну и что-то меня мучит в этой теме, да. Не все мины разряжены, походу.

воот и я бы на твоем месте постарался сейчас сосредоточиться именно на этом. прям вот влезть в битое стекло и потоптаться там. и чем будет больнее, тем оно ближе к разрядке. во всяком случае, у меня оно обычно так. а потом отпускает. не окончательно, не насухо, но ощутимо!

alira_e_cairan

разве это утверждалось кем-то (кроме тебя)

Мне казалось, что Паша включал поступки других людей в сферу ответственности индивида.

art

разве это утверждалось кем-то (кроме тебя)

Мне казалось, что Паша включал поступки других людей в сферу ответственности индивида.

дык, может, копать тут? вот про этих "других людей" и почему мы все время смотрим на них, думаем о них и т.д.

alira_e_cairan

ЧЕ тут копать-то? Написала ж выше - контрл-фрикство и отрицание свободы воли , вот и все.
Чиста логическое несогласие. В одном пункте всей концепции.
Все остальное разделяю.

alira_e_cairan

Что цепляло - тоже поняла, это левые ассоциации, тут оглашать не буду.

art

так это ж ты сама придумала и сама с этим споришь!! стало быть, конфликт исключительно внутри твоей отдельной головы-вселенной, там и ищи, в чем глюк!

alira_e_cairan

Я это не придумала. Это есть в ответах Иванесса (не помню, есть ли у него в статьях).

art

нет. в той формулировке, что озвучила ты, нет этого в текстах Иванесса, вот те крест!

art

либо давай пруфлинк.

alira_e_cairan

Хотя я понимаю, что как условный приём, позволяющий проследить наши влияния на окружающих, допустимо их считать хоть производными нашего разума )))

art

ок. я допускаю, что тема влияния на других у Иванесса сильнее, чем у меня. и возможно, в связи с этим, я не замечаю часть коннотаций в его текстах. но, тем не менее, я утверждаю, что ты совершенно неадекватно читаешь этот момент, даже неадекватнее меня. поспорим, кто неадекватнее читает Иванесса?

art

и вот тебе к размышлению. допустим, ты все упираешься в родителей и как тебе с ними было трудно. а Иванесс в этом смысле как-то радикально в иных был условиях? он повлиял 100% на свою маму или папу (папу мы вообще почти не знаем)? мои родители, ок. я менял личность своих родителей? Мона долбится с мамой сколько лет. она 100% влияет на других людей? да что вообще за несусветная х.йня, ау! сама подумай, насколько идиотично оно выглядит, ну? речь вообще не о других (любых), а исключительно о тебе (не тебе, а о "я-высказывании") понимаешь, что ты впихиваешь туда чето левое, не?

art

и я, б..ть, тебя, Алира, не обвиняю. Ты мне нравишься, но я иногда бешусь от того, что никак не могу объяснить очевидное

art

и еще меня задолбала эта твоя зацикленность на Иванессе. Я понимаю, страсть - то бог, то адово исчадье, но сколько можно, ыыыы!

art

извини за эмоциональность. я подумал, что ты это поймешь, ведь ты писала не раз, что эмоции - это твое. я решил, что с тобой я могу их выражать и это не повлечет за собой апокалиптических разрывов. и ты не станешь теперь меня ненавидеть, правда? ">

alira_e_cairan

и еще меня задолбала эта твоя зацикленность нa Иванессе

Ревнуешь, что ли?
Интересно - кого к кому?