Что означает ответственность?

art

Хотя, если читать мои посты как есть, а не обволакивать их шлейфом моих прошлых "прегрешений", возможно, будет интересней.

"как есть" - это к хелизет.
Типа, брать словарь и каждый твой новый пост читать с нуля? полностью "забывая" все предыдущие опыты? давайте будем рыбками, у которых памяти всего на 5 минут

alira_e_cairan

на мой взгляд простой выход в этой ситуации - заменить замок.

Я ж тебе говорю, еще раз, что мне вполне ясно, что мне делать. В практическом плане и на будущее.
Суть не в этом, а в том, что мне страшно хочется жильцам вломить за это всё. Не оставлять такие вещи безнаказанными. Но у меня нет уверенности на 100%, что это они.

но ты ж явно не хочешь решать проблему мелких пакостей

С чего такие выводы вообще?! Речь не об этом просто. Я о том, с чем мне всё ясно, просто не пишу.

art

и главное - тогда ведь совсем не надо брать никакой ответственности. очень удобно с этой т.зр.

alira_e_cairan

К сожалению, во многих случаях принцип личной ответственности приводит к одному: не сдавать комнату. Не вступать в отношения. Не заговаривать с незнакомцами. Нет человека- нет проблемы.
Ну или принимать риск, что он (человек) тебе напакостит. Но ведь это же не должно означать, что нужно всё спускать всем с рук, я надеюсь?

art

Суть не в этом, а в том, что мне страшно хочется жильцам вломить за это всё. Не оставлять такие вещи безнаказанными. Но у меня нет уверенности на 100%, что это они.

а вломить не выясняя на 100% нельзя? если так сильно хочется, то почему нет? ну будут они потом считать тебя неадекватной дурой, и чо? это что-то радикально изменит в твоей жизни? у тебя какие-то с ними отношения? злость у тебя на них есть (наверно, даже независимо от того, их ли это пакости ты обнаруживаешь у себя в комнате).

art

К сожалению, во многих случаях принцип личной ответственности приводит к одному: не сдавать комнату. Не вступать в отношения. Не заговаривать с незнакомцами. Нет человека- нет проблемы.
Ну или принимать риск, что он (человек) тебе напакостит. Но ведь это же не должно означать, что нужно всё спускать всем с рук, я надеюсь?

мой предыдущий пост относился к "читайте меня как есть без шлейфов"

alira_e_cairan

и главное - тогда ведь совсем не надо брать никакой ответственности. очень удобно с этой т.зр.

Очень удобно, когда есть одна ключевая фраза, и ей можно отвечать на все человеческие проявления. Не слушая и не читая причем то, что собеседники говорят и пишут.

давайте будем рыбками, у которых памяти всего на 5 минуь

Отличная мысль, слушай!
"Долгая память хуже, чем сифилис, особенно в узком кругу".

alira_e_cairan

вломить не выясняя на 100% нельзя?

Ну я ж не самодур какой, ты чего

злость у тебя на них есть (наверно, даже независимо от того, их ли это пакости ты обнаруживаешь у себя в комнате).

Это как это?? У меня есть злость на пакости, и мне хочется вломить их автору. А в целом это все намеки мироздания, конечно, что пора решать жилищный вопрос. Но одно другого - не отменяет.

art

Алира, а в качестве эксперимента попробуй задать (и поотвечать на) вопросы из подраздела "конструктивные" по поводу вот этой истории со злостью на жильцов, желанием выяснить на 100% и жаждой наказать виновного в мелких пакостях.

alira_e_cairan

Арт, на самом деле из колеи меня выбивает то, что я не знаю, где и когда обнаружится следующая кучка говнеца, ни откуда они берутся = не чувствую себя в безопасности.

С соседями понятнее всего, тут семи пядей не нужно, чтоб перестать пускать (хотя нужна деликатность, чтоб не обиделась соседка, которая цвяточки поливала).

А если это заложили жильцы или вообще полтергейст какой-нибудь, то непонятно, как избавиться от мерзкого чувства незащищенности. Как тут поможет понимание того, что я некогда сама пустила в дом жильцов/покойного знакомого/Иванесса с Констанцией?

Чувство незащищенности-то никуда не денется. А ведь дом - это прежде всего безопасность.

И на самом деле это отсылает к одному из тех вопросов, что меня озадачивают и на которые Паша не захотел отвечать, типа иди читай там на столбе в статье написано.

Что я понимаю, как применить к прошлым событиям эту методу. Но не понимаю, что делать с актуальными событиями.

alira_e_cairan

Или типа надо считать, что я сама себе все пакости делаю? Неосознанно?

alira_e_cairan

Вот у меня была такая версия про шмотки, что я их повыкидывала в несознанке и ажиотаже. Ну ладно, шнур я сама выдернула, пусть. Но антивирус??
Хотя версия успокоительная, конечно. Более успокоительная, чем считать, что где-то лежат заложенные мины, или из КБ лезут вороги.
То есть принцип личной ответственности в том, чтобы трактовать актуальные события так, как тебе это удобнее и эмоционально приятнее?

alira_e_cairan

Ради фана и лулзов пересмотрела некоторые ранящие ситуации с точки зрения принятия полной Л.О. (хотя в реальности, конечно, все участники каких-то ситуаций ответственны в равной степени, ну а в детско-родительских -не в равной (больше родители). Но - если это метод, то как допущение берем, что только я создала все ситуации (тем более что все равно сейчас они существуют только в моей памяти, а значит, это так и есть в какой-то мере).

Получилось много интересного и занятного.

Из плюсов - несомненно, помогает избавиться от негативных переживаний, вины, стыда, злости и прочих разочарований.

Из непоняток - но что, если какая-то ситуация не распутывается? Даже с этой позиции Л.О. не можешь найти достойного решения и пересмотра своих действий (например, в детстве у нас нет особого выбора часто).

Или все равно какую-то вещь не прощаешь (например, ложь близкого человека).

Или просто так и не понял все равно, как надо было сделать.

Или единственное приемлемое решение состоит в том, чтобы вообще с кем-то не надо было начинать даже общение или каких-то действий совершать (это не о людях с форума).

Но в целом так спокойней, несомненно.

art

Что означает девственность?

alira_e_cairan

Девственность -понятно, не ибалсо ни с кем - вот и девственность.

С ответственностью не столь ясно.

Ну, то есть, видимо, не ясно мне, а остальным всем ясно, ибо пофиг.

alira_e_cairan

Кстати, а чем принятие на себя ответственности за прошлые поступки отличается от бессмысленного пережевывания уже сделанных выборов в духе "эх, если бы я тогда согласился/отказался/поехал/не поехал/свернул налево/направо" (то, возможно, было бы лучше)?

От сожалений. Отсутствием эмоции?

art

Чего тебе вообще сдалась эта ответственность?

alira_e_cairan

Да я уж и не знаю. Может, и правда, ну ее.

Solveig

Девственность -понятно, не ибалсо ни с кем - вот и девственность.

Ну это как посмотреть. Как говаривал наш препод по уголовному праву при ответе студента на вопрос про определение изнасилования: "А если в ухо?" Ну то есть будет ли девственной дева, если она с велосипеда неудачно упала, либо если не падала, но вовсю занималась анальным сексом?

Вот так и про ответственность. Вопрос, с одной стороны, скользкий, если вдаваться в определения, а с другой стороны, вполне понятный применительно к конкретным практическим обстоятельствам.

alira_e_cairan

у то есть будет ли девственной дева, если она с велосипеда неудачно упала, либо если не падала, но вовсю занималась анальным сексом

ну, если к деве применять те же критерии, что и к вьюношу, то вопрос решается определенно - не наличием непонятного куска кожи, который не у всех и есть вообще, а наличием либо отсутствием соответствующей практики

art

Да я уж и не знаю. Может, и правда, ну ее.

ну так и брось ее

alira_e_cairan

art

полегчало? как ты теперь относишься к тому, что у некоторых людей есть концепция ЛО?

alira_e_cairan

При чем тут это?

art

ну я так понял, что в этом для тебя проблема была, что другие люди пытаются навязать тебе концепцию ЛО..

art

или нет?

alira_e_cairan

Арт, я процентов на 70 согласна с иванесьими статьями. Была изначально. А после того, как все значимые ситуации в прошлом пересмотрела с этой точки зрения - так и практическую пользу прочувствовала в полной мере. Хотя мне было тяжело осознавать какие-то вещи.

Например, что в средней школе я была законченной трусихой и поэтому позволяла себя бить и издеваться старшеклассничкам, вместо того чтобы придумать, как их уебать всех сразу (или хотя бы просто сменить школу).

Единственное, в чем я не могу согласиться - что человек на 100% отвечает за действия других людей.

Во-первых, у них есть разумная воля, их даже понять-то не всегда возможно, а уж управлять тем более. Контрол-фрикство какое-то.

Во-вторых, есть ситуации, в которой человек действительно теряет часть своей свободы и соответственно ответственности. Заключенный не может отвечать за действия начальников, ребенок - родителей, раб - господ. Короче, есть ситуации, в которых человек очень ограниченно может влиять на окружающий мир и на других людей.

И если про зэка можно резонно сказать, что сам попал на этот праздник, и даже заключенный концлагеря мог бы вовремя эмигрировать. - то какие варианты были у ребенка? Родиться в другой семье?

Ну и потом, с одной стороны, тут сложно не скатиться в обвинение жертвы и оправдание насильника, если судить со стороны, а не изнутри; с другой стороны - при анализе прошлого, не начать думать в стиле "а вот если бы сделал то или это, было бы лучше" - хотя откуда знать, как было бы? Может, еще хуже.

alira_e_cairan

@Art, это был ответ на твой вопрос, если что.
Как я отношусь к концепции. Я разделяю многие ее положения, но не все. И слово "ответственность" мне неприятно, да. У него слишком много левых коннотаций.
Но выше я постаралась максимально абстрагироваться от них.

alira_e_cairan

Спорила я, конечно, лишнего и задиралась напрасно.

alira_e_cairan

Сольвейгова "хреновина", понимаемая как умение проходить квесты, когда человеки воспринимаются просто как объекты с неясными свойствами, которые могут либо мешать, либо давать очки и "жизни" - меня устраивает полностью, на 100% .