Что означает ответственность?

Solveig

Именно про нее всю дорогу идет речь, а не про ответственность перед кем-либо за что-либо.

Я вот именно потому и обозвала "хреновиной", что никто ж, млин, не уточняет обычно в коммуникациях, об чем речь. Мало того, внутри формальной ответственности еще могут говорить об ответственности личной в противовес коллективной.

Вот и путаются понятия "отдавать себе отчет в своих действиях" и "отвечать за последствия своих действий перед третьим лицом", что в треде наглядно видно.

Valchonok

Я бы назвала их: формальной ответственностью и личной (перед собой, так сказать).

Гы-ы, статью последний раз читала года 2 назад, а , оказывается, там Паша так их и называет.

Solveig

Дык дождь идет....?

Как вариант:
...а ты под зонтиком, тебе дождь не идет;
...ну и пофиг, не дождь и был.

alira_e_cairan

И еще я не понимаю, почему ты, Паша, считаешь, что осознанно брать ответственность лучше, чем пустить дела на "самотек" или сочетать одно с другим

В конце концов, совершенно не обязательно осознанно и сознательно управлять этой мотыгой машиной судьбы.

У иных граждан, как у тех сороконожек, лучше получается, когда они не вдумываются в то, как именно они передвигают ножки

Например, Владимир Леви в какой-то из своих книг ссылается на исследование "О предрасположенности к несчастным случаям". Задание - с завязанными глазами подойти к яме на минимальное расстояние. Одни (он называет их "Пришибленные" - невезучие по жизни) делают два шага вперед и останавливаются или идут назад. Люди обычные подходят к средненадежному рубежу. Предрасположенные другого рода рвутся напропалую (у Леви "Роковые борцы").

А еще у него есть два интересных типажа - "Баловень судьбы" и "Авантюрист". Так вот они оба не руководствуются сознательным контролем в прохождении жизненных коллизий. Как правило, оба они останавливаются на самом краю ямы, на последнем шаге - интуитивно, не сознательно (там разница между этими типами в активном и пассивном отношении к жизни, но суть не в этом).

Так вот у меня вопрос - наверное, самый важный наконец созрел - как же сочетается "личная" ответственность (ответственность модели "Хреновина") с интуицией такого рода?

art

почитал и решил не писать, пожалуй

alira_e_cairan

Мало того, внутри формальной ответственности еще могут говорить об ответственности личной в противовес коллективной.

во-во. Словосочетание "личная ответственность" ассоциируется у меня с каким-то партсобранием: "Вы лично за это ответите!"

Я вот думаю - может, мне ассоциативный ряд мешает? Почему я и пишу, что изменение эмоций и ассоциаций смысл слова тоже меняет.

alira_e_cairan

У меня он до сих пор.

Угу, а потом люди упрекают в том, что слишком настойчиво от них требуешь чего-то. Слишком сильно хочешь. (я про себя, если что - прилетало шишек неоднократно)

Гы-ы, статью последний раз читала года 2 назад, а , оказывается, там Паша так их и называет.

дивное взаимопонимание. Или хорошая память

alira_e_cairan

Дык дождь идет....?

Как вариант:
...а ты под зонтиком, тебе дождь не идет;
...ну и пофиг, не дождь и был.

Но это ж не означает, что "Все, что происходит, делаем мы сами"! Дождь-то мы не сделали ж!!

IvanesS

И еще я не понимаю, почему ты, Паша, считаешь, что осознанно брать ответственность лучше, чем пустить дела на "самотек" или сочетать одно с другим

1) Какие дела?
2) Основываясь на чем ты решила, что я так считаю? Где ты нашла у меня подобное противопоставление?

alira_e_cairan

Какие дела - да любые, жизнь вообще.

А не считаешь? Просто ты пишешь, что нужно осознанно брать на себя ответственность. Я это так понимаю, что нужно осознавать, что ты делаешь, зачем, чего добиться хочешь, представлять, где у ямы край и сколько до него шагов, иначе говоря.

Хотя вот у Леви оба везучих типа (активный и пассивный) - как раз в полной несознанке, не анализируют они. А оба невезучих (активный Роковой Борец и пассивный Пришибленный) - слишком полагаются на разум.

И лично мне вот мешает и осознанный контроль, и даже просто повышенный фокус внимания на чем бы то ни было. То есть вот тема Суслика - закинуть что-то в подсознанку и забыть - гораздо интересней в этом плане.

Solveig

Но это ж не означает, что "Все, что происходит, делаем мы сами"! Дождь-то мы не сделали ж!!

С точки зрения приличного солипсиста "мне не каплет - ну и где там ваш дождь?" Но это философия, я ей не интересуюсь

alira_e_cairan

А осознанность нужна лишь там, где что-то не работает. Ну, как трубу из земли выкапывают только в том случае, если она течёт

IvanesS

Неа. Не считаю.

Ответственность (личная, которая "Хреновина") вообще никак не связана с тем, как именно - сознательно или бессознательно - мы контролируем происходящее. Наоборот, значительная доля методов, для адекватного функционирования которых необходимым условием является принять на себя ответственность за происходящее, работают на уровне бессознательного.

@Art, @Valchonok.
Я правильно понимаю, что вы полностью разделяете взгляды Иванесса насчёт ответственности? Что она за все, что происходит в нашей жизни?

Это не ВЗГЛЯДЫ. Это - инструмент. Без которого не заработает ряд методов по изменению индивидуальной реальности. Я, вроде, в разных местах это уже раз пятнадцать повторял.

А никаких ВЗГЛЯДОВ на этот счет у Иванесса нет. Ему вообще не интересно иметь какие-то философские взгляды.

IvanesS

Но это философия, я ей не интересуюсь

Во. Именно. Я тоже.

art

когда цитируют процитированное со мной - каждый раз выскакивает напоминалка. тревожно. нафига?

IvanesS

Сорри. ">

art

не цитируйте меня всуе

alira_e_cairan

Блин. Ну не могу я быть солипсистом! У меня весь здравый смысл на дыбы встает! Да, я знаю, что люди могут вызывать дождь - видела сама. Но в большинстве случаев он сука САМ идёт ))))))))))))

А инструмент ваш напрочь солипсический, хоть вы и отрицаете сей факт

Ответственность (личная, которая "Хреновина") вообще никак не связана с тем, как именно - сознательно или бессознательно - мы контролируем происходящее. Наоборот, значительная доля методов, для адекватного функционирования которых необходимым условием является принять на себя ответственность за происходящее, работают на уровне бессознательного.

Хотя бы что-то полностью прекрасно. По крайней мере - можно не париться, если я что-то не могу словами внятно описать. Есть только ощущение. И всё на нём.

alira_e_cairan

Если б я весь этот мир придумывала, так я придумала бы лучше, несомненно

alira_e_cairan

Ещё одна причина моего сопротивления этой идеи управления собственным квестом.
Жизнь кажется скопищем бессмысленных случайностей. Не всегда, но часто.
И иногда, да, хочется придать им смысл.
А иногда - наоборот все бросить (бросить руль) и не участвовать.
В диапазоне от "да ебись оно всё конём" до "Пускай река сама несёт меня".

Как вы с этим справляетесь? Ну или не справляетесь?

art

почитал помянутую тут не раз статью. вроде, все доходчиво описано. не понимаю, почему разговор уходит в какие-то иные плоскости про управление дождем и бабушками

art

как это все соединить? чтобы разговор попал в общий поток, а то есть ощущение, что каждый о своем. слова пересекаются, а смыслы - нет. может обсудить какую-то короткую историю, которая случалась с каждым из нас? что случалось с каждым из нас?

art

рождение не в счет, я ничего о нем не помню

alira_e_cairan

Как все это соединить - ну можешь ответить на мой последний вопрос, меня это сейчас интересует.

Историй не хочу рассказывать -)

art

про справляетесь я не понял, с чем именно справляться надо. с тем, что жизнь кажется бессмысленным потоком случайностей? с тем, что иногда не хочется участвовать во внешних потоках? или как (не) управлять дождем? или что? почему ты это связываешь с ответственностью за свою жизнь? или не связываешь?

я не схватываю в этой теме тебя. мне кажется, что ты вбрасываешь много разных текстов, которые ничем между собой не связаны (для меня, но там явно есть какое-то ядро). не схватываю, в чем твой интерес.

IvanesS

Блин. Ну не могу я быть солипсистом! У меня весь здравый смысл на дыбы встает!
...
А инструмент ваш напрочь солипсический, хоть вы и отрицаете сей факт

Ещё одна причина моего сопротивления этой идеи управления собственным квестом.
...
Как вы с этим справляетесь? Ну или не справляетесь?

Почему принять ответственность так трудно?

alira_e_cairan

Ужасно неприятно бывает признавать, что всю свою текущую ситуацию, и всё, что происходило, всегда создавал только ты сами

Прокомментируй, Паша, пожалуйста, с этой точки зрения ситуацию с моими родителями и комнатой. Как я её создала? Именно создала, а не тем или иным образом отреагировала?

alira_e_cairan

Ту, которую вчера мы обсуждали.

alira_e_cairan

Ну и, кстати, рождение. Как мы его создаём? Или - начиная с какого возраста мы начинаем создавать все обстоятельства своей жизни? (Это уже менее важно, чем вопрос выше - докапываюсь чисто для понимания общей картины).

alira_e_cairan

Никакого сопротивления подвоха и ехидства - но правда - на примере проще.