Что означает ответственность?

alira_e_cairan

И я не понимаю, почему опять Паша говорит от лица какого-то абстрактного большинства.

IvanesS

И я не понимаю, почему опять Паша говорит от лица какого-то абстрактного большинства.

Ты о том, что:

Думаю, с радостью поддержим.

?..

А. Ну да. Обобщил слишком. Пардон. Может не все поддержат, не знаю. Или не все - с радостью.

helyzete

Хелизет, я хотела диалога - я его и получила.

Так это был диалог?

Отвечала я щас Иввнессу, конкретно потому , что его реплика была в форме упрёка и требования от меня немедленных оргвыводов.

Ойбожемой.
Коллега просто подвел итоги "диалога" и констатировал факты.
Никаких упреков и требований там не было.

Ты ко мне по итогам беседы ничего такого не адресуешь, поэтому дальнейший сюжет тоже не к тебе.

Ну почему же. Я как раз адресую, прочитай еще раз - "мы" ощущаем некоторое наебалово.

В следующий раз если тебе будет печально, грустно и одиноко, ты гне могла бы просто прийти и так и сказать? Что грустно и одиноко? Пожалуйста.
Всем, уверяю тебя, всем будет проще. Включая тебя.

Я надеюсь- также из со ставенного интереса, все-таки

Из собственного интереса я бы хотела потрындеть на тему ресурса и того, как его определяют окружающие. А в теме про ответственность мне показалось, что у тебя есть вопрос на понять - и вложилась в разговор из искренней симпатии к тебе.

alira_e_cairan

Нет, ц меня не было запроса на поддержку. Был на информацию. Я её получила. Иванесс сделал выводы - я ответила на его выводы.

Извини, некогда спорить и доказывать, что я не верблюд

alira_e_cairan

А в теме про ответственность мне показалось, что у тебя есть вопрос на понять - и вложилась в разговор из искренней симпатии к тебе.

Спасибо, так и было. Для меня разговор был закончен ДО того, как Паша написал, что со мной бесполезно беседовать, ибо я не делаю немедленно угодных ему выводов.

IvanesS

Алира, мы тебя любим, ты замечательный человек! Ты все правильно делала и думала, это просто я - мудак.

art

alira_e_cairan

Бляяя
Паша, я собираю чемодан. У меня самолёт

art

ничего не понял

helyzete

Сходила погладить коллегу в теме про турбосуслика.
Коллега какой-то непоглаживаемый совершенно наверное, и руку откусить может.

Бляяя
Паша, я собираю чемодан. У меня самолёт

Погоди, я не понял - ты с чем не согласна в последней реплике Иванеса? По-моему, там все так - ну кроме последней сентенции ">

alira_e_cairan

Обещала ж позже обдумать тему что ещё я могу

alira_e_cairan

С чем не согласна? Да он издевается! И надо мной и над собой

alira_e_cairan

И ч все свои косяки прекрасно вижу и знаю, просто решения не вижу и самолёт же!!!

Mona

Обещала ж позже обдумать тему что ещё я могу

ой, у тебя много чо-то накопилось уже, чего ты отложила на потом подумать, внезапно закрывая для себя тему в разгаре обсуждения . я вот только навскидку помню про отношения после романа, про обман доверия и про эгоизм.

helyzete

С чем не согласна? Да он издевается! И надо мной и над собой

Да с чего ты взяла?...

alira_e_cairan

Мона
Это все одно и то же
Жирный таракан не прибить никак

Mona

Мона
Это все одно и то же
Жирный таракан не прибить никак

дык я на это и намекала.
ты опять просишь помочь тебе препарировать таракана (заметь, прибить не просишь - хочешь вроде его понять), мы со скальпелями наперевес скачем вокруг него, тыкаем его иголочками и суем под микроскоп.
потом (через сутки примерно) ты приходишь и заявляешь: тема не актуальна, ничо не надо, я его уже прибила. или: ничо не надо, я его разглядела при дневном свете, это был не таракан вовсе. или: ничо не надо, у меня было озарение, я его постигла сама и без инстрУмента. типа схема такая.
а потом таракан опять вылезает из-под очередной психологической проблемы, стряхивая пыль и шевеля усами, и ты опять собираешь консилиум.
честно говоря, немного жаль, что недопрепарированного насекомого каждый раз вырывают из-под микроскопа. как-то уже хочется понять, чо там у него внутри-то. ну и скальпель тупится, жалко.

alira_e_cairan

Так, да. Я обещала подумать, я подумала. Я не могу это делать в то время, когда у меня стоят другие задачи по работе и адаптации. Надеюсь, это понятно и извинительно?

Вот ты всю жизнь придерживалась какой-то другой идеи: питала ожидания, осуждала окружающих за несоответствие им, считала виноватыми в плохих отношениях тех, с кем они у тебя происходили, что проблема в том, что вокруг оказываются плохие люди, и т.д.

Ровно наоборот. Я всегда во всем себя винила. В результате была очень агрессивной или убегала. Светлая идея о мудачестве других и исходя из этого забивание на них болтов любых размеров пришли ко мне не так давно. И я пока что не хочу от них отказываться- это моя любимая игрушка и фетиш. Компенсация за 40 предыдущих лет, если хотите. Когда я чувствовала свою вину за все и вся.

Аналогично и про желание "чувствовать себя хорошей". Блин, а что - кто-то желает чувствовать себя обмылком?!
Во-первых. Во-вторых - я в себе плохого ничего не вижу. Такого, чтоб прям кардинально.

Поэтому если раньше в ответ на критику я начинала исправлять себя, то теперь скорей всего я выкину из жизни критикующего.

Потому что как раз политика прогиба под других мне ничего хорошего не принесла.

Вот собственно и все по поводу ответственности.

alira_e_cairan

Что касается фразы - это отдельный коленкор.
Это из серии, что в тебе видят некую акулу, которая пытается чего-то урвать на халяву.

Мне это болезненно и неприятно. Потому что так моё желание быть любимой и обласканной встречали и родители, и двое самых значимых мужчин в моей жизни. Плюс насмешки.
Что в результате как раз и привело к тому, что я себя куском дерьма считала, недостойным не то что близости , а даже , одно время в молодости, и обыкновенного хорошего отношения.

И как раз ЭТО приводило к разным неприятностям. Переизбыток самокритики, а не её отсутствие, как ошибочно предполагает Иванесс.

Допускаю, что сейчас маятник качнулся в другую сторону, но... Да.

Я такая как есть. Берите так как есть - или идите нафиг.

Надеюсь никого не задела , выразив свою позицию.

Претензии я буду игнорировать. Они меня сбивают в то, чтоб начать снова париться.

Если есть какие-то пожелания - максимально конкретно и понятно. Тогда я с охотой пойду навстречу.

А телеги типа "у тебя недостаточно ответственности" рассказывайте внукам. Если доживёте. И если будут слушать. Мне - не надо.

Mona

Аналогично и про желание "чувствовать себя хорошей". Блин, а что - кто-то желает чувствовать себя обмылком?!

кто-то желает быть идентичным Себе, а не хорошим, плохим или каким-то там еще для других.

alira_e_cairan

Аналогично и про желание "чувствовать себя хорошей". Блин, а что - кто-то желает чувствовать себя обмылком?!

кто-то желает быть идентичным Себе, а не хорошим, плохим или каким-то там еще для других.

Это его проблема, не моя.

alira_e_cairan

Полярность какая-то другая, я щас не о ней

lacerta

Я такая как есть. Берите так как есть - или идите нафиг.

Самое интересное, что я-то тут человек новый, но остальные тут высказавшиеся, насколько я успела понять из дискуссии, давно уже Вас приняли "как есть" (и тут по кругу это уже неоднократно словами повторили), ответственность за это своё решение на себя взяли и (именно поэтому) переделывать Вас не пытаются. Пусть меня поправят, если я неправильно поняла.

То есть, присутствующие под условие не попадают. А если они не попадают, то.. а с кем Вы тогда здесь разговариваете?

alira_e_cairan

присутствующие под условие не попадают. А если они не попадают, то.. а с кем Вы тогда здесь разговариваете?

Мысли вслух. Наверное - действительно немного не по теме.

alira_e_cairan

Продолжая тему, начатую в Турбосуслике. Раз надо обсуждать тут, тут и будем.

Депрограммирование подсознания - для снятия зарядов в СОБСТВЕННОЙ твоей голове. А не для дискурса.

Вот ваще не поняла, к чему это? Нельзя вопросы задавать?

Для тех, кто хочет, но в упор не понимает, у меня целая статья есть. Аж о трех главах. Там все написано - почему, зачем, что. Читать до просветления.

Так, еще раз: у меня возникло логическое противоречие между тем, что в Турбосуслике сливается связка "ответственность - безответственность", и тем, что эту ответственность самую надо брать во всей ее полноте.

Получается, что ее надо брать, но при этом она единое целое с безответственностью. И одной рукой мы делаем упор на эту чашу весов, а другой пытаемся весы уравновесить.
Получается, что это разные ящики в голове. В одном понимании ответственность важна и ценна, а в другом - просто один из равнозначных полюсов. Так?

Да, я не понимаю. Потому и задаю вопрос, что не понимаю. В статьях, о которых ты пишешь, никакого упоминания о данной полярности и ее сливании нет.

А может и нет - потому, что ты просто не хочешь.

О моем нехотении, нежелании, предположительной безответственности.

Уважаемые господа, я с 19 лет живу одна и сама за себя отвечаю. С 16 лет я ездила на Кавказ с рюкзаком и ходила в горы. Родители мне помогали финансово, когда я училась, но по минимуму - совсем не так, как брату. Ну, просто годы моей учебы пришлись на самое начало 90-х, там все родители детей-студентов как-то подкармливали, как минимум еду и присылали. Но уже с 5 курса я работала и сама себя обеспечивала. Не сказать, что я достигла многого, но, с другой стороны, я никогда не бедствовала и ни на кого не надеялась. Мне ни один мужчина ничего дороже букета цветов не купил. Я не находилась ни на чьем содержании. Я не надеюсь на врачей и государство. Когда я ходила в горы в связке (в молодости), я знала, что, поскользнувшись, должна упасть и зарубиться, а не смотреть, что там партнер делает. У меня выработан иммунитет на родственников. Я выполняю обещания. И я всегда кормила кошку, если кошка у меня была

ТАК КАКОГО ХЕРА, СПРАШИВАЮ Я? В чем моя безответственность? Такая уж прям особая и выдающаяся?

В том, что объективно я признаю за другими их долю ответственности? Например, та же история с комнатой - изначально денег мне хватало на квартиру, но мама и бабушка РЕШИЛИ повременить с покупкой жилья до прихода отца с рейса - уже продав бабушкину квартиру - и соответственно не отдавать мне мою долю. И сидели они на наличке с ноября по март - аккурат в том сезоне, когда цены на недвижку втрое выросли.

То есть в чистом виде обстоятельство, на которое я не могу повлиять. Как на погоду, например. Ответственность же, я надеюсь, не в том состоит, чтоб отрицать существование подобных обстоятельств? А то это уже не ответственность получается, а какая-то мания величия. Когда считаешь, что повелеваешь громами, молниями и поведением прохожих.

Потрясающая по мощности психзащита стоит на этой теме

Ну, может, и стоит. Потому что я вот эти постоянные напоминания воспринимаю как некий упрек в том, что я сама виновата в каких-то обстоятельствах, несложившихся дружеских отношениях, разборках. Как предъяву.

И даже хрен бы с ним, пусть, действительно, в каких-то моментах виновата только я и никто больше. (Хотя опять-таки, наверное, если я с кем-то прерываю общение, а с кем-то нет - наверное, и люди эти в чем-то по-разному себя вели со мной). Но хрен с ним, пусть.

Но как поможет делу то, что ты меня постоянно возвращаешь к этому и пытаешься носом ткнуть? Ну да, виновата, и что? Че делать-то теперь?

Что касается перечитывания статей до опупения - Иванесс, ты, конечно, очень умный, тонко чувствующий и интересный чувак. Но как гуру я тебя не воспринимаю. И уже, боюсь, не восприму.

alira_e_cairan

Дошла наконец до койки и компа, а то весь день с температурой и на ногах. И с телефона неудобно писать такую длинную телегу.

alira_e_cairan

Еще насчет ответственности за содеянные глупости: я и сама себя могу загрызть прекрасно, мне не нужно внешнего содействия для этого

alira_e_cairan

Перечитала все статьи. Все равно получается, что я должна каким-то боком отвечать за действия других лиц, на которых никак не могу повлиять. А также на погоду, природу, курс валют и выборы президента.

Ну, то есть вот фраза - ""Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать
то, чего я не могу изменить, мужество — изменять то, что могу, и мудрость — всегда отличать одно от другого" - в эту концепцию тотальной ответственности за всё никак не вписывается. Потому что предполагается, что ничего "другого" нет. Только ты сам из своей головы всё выдумал, и котиков, и путина, и даже милонова и отсутствие велодорожек в Питере. И даже Питер

art

Уважаемые господа, я с 19 лет живу одна и сама за себя отвечаю. С 16 лет я ездила на Кавказ с рюкзаком и ходила в горы. Родители мне помогали финансово, когда я училась, но по минимуму - совсем не так, как брату. Ну, просто годы моей учебы пришлись на самое начало 90-х, там все родители детей-студентов как-то подкармливали, как минимум еду и присылали. Но уже с 5 курса я работала и сама себя обеспечивала. Не сказать, что я достигла многого, но, с другой стороны, я никогда не бедствовала и ни на кого не надеялась. Мне ни один мужчина ничего дороже букета цветов не купил. Я не находилась ни на чьем содержании. Я не надеюсь на врачей и государство.

о, прям моя биография разве что я не работал на 5-м курсе..

alira_e_cairan

Если есть какие-то конкретные претензии, пожелания и просьбы - готова выслушать.
А вот это вот "родительское" - "тебе нужно стать ответственнее" - ни о чем. Не говоря уже, что между взрослыми людьми неуместно.

Прошу прощения, если поняла неправильно.

Просто я свои жизненные задачи выполняю в основном - насколько в моих силах.

А изменить к лучшему всегда есть что.