12 архетипов

IvanesS

Не вижу противоречий. Бренд есть смысл делать не таким, какой тебе ближе, а тем, который привлечет наиболее вероятного потенциального потребителя. Для интеллектуального продукта Мудрец или Маг - самый понятный и нормальный выбор.

С одной стороны - да, так и есть. И о том, чтобы менять позиционирование бренда, речи не идет.

Фигня в другом. В том, что из позиции Правителя "потянуть" полноценного Мага или или Мудреца довольно трудно. А поскольку я - и есть лицо бренда и его суть, то, если подойти поближе, то этот диссонанс виден многим, и, главное, он виден мне самому, что тоже несколько сбивает ориентиры.

alira_e_cairan

ГДЕ это написано про Правителя?

Да нееет же) в описании Правителя про плохих Своих парней , которые ручки портят

Но вообще мне пофиг уже, так, секундное раздражение.

Не выписывать же в самом деле пассажи из Княжны, хай она будет здорова )))))

Предпочитаю закрыть тему и её не обсуждать. По крайней мере на данном этапе.

Solveig

Фигня в другом. В том, что из позиции Правителя "потянуть" полноценного Мага или или Мудреца довольно трудно. А поскольку я - и есть лицо бренда и его суть, то, если подойти поближе, то этот диссонанс виден многим, и, главное, он виден мне самому, что тоже несколько сбивает ориентиры.

А ты не думал, что большую часть этих "стадий" плюс-минус высокоорганизованные индивиды к 40 годам, скорее всего, пробежали уже не один раз, причем не факт, что в описанной в мануале последовательности (особенно по второму и далее кругу)?

Так что нахождение на данный момент именно в Правителе совершенно не исключает, что ты его "обрабатываешь" не по первому разу, и Маг с Мудрецом не остались нетронутыми.

Я, покрутив в голове собственную биографию, у себя все стадии, например, нашла, разве что с теми, которые про принадлежность, какой-то провал .

Solveig

Да нееет же) в описании Правителя про плохих Своих парней , которые ручки портят

Так дело в том, что подобным делом может заниматься вообще любой, находясь в соответствующем состоянии/настроении (вспомнила свое автомобилие, заблеванное неопознанными социониками, а также приличных с виду людей, высадивших окно в бане ). Ну не надо, не надо воспринимать все это на свой счет. Думается мне, ты в аналогичных обстоятельствах более соответствующие случаю проявления находишь .

lacerta

О! Меня вдруг осенило. Muzik - и вся его линия поведения на этом форуме (возможно, что и в жизни тоже в последнее время) - это ж была типичная манифестация перехода вверх по спирали из Искателя в Изгоя!

Манифестация перехода в Изгои? Ой. Вот чтобы Изгой и манифест.. Имитатор, что ли?
Вообще, если это то, что в личной теме участника, то это какой-то Изгой формата "ситуацию слепила из того, что было" получается. Потому что реальные Изгои, если я правильно понимаю идею, решают базовые задачи выживания в отторгшем их окружении. А отпинать отторгнуть окружение, чтобы встать в позу непонятого и непринятого Изгоя - это как-то.. Мне кажется больше похожим на имитацию.

IvanesS

Если смотреть в рамках форума - возможно, так и выглядит.

Но мне кажется, что поведение его в рамках форума - это лишь проекция его ощущений от окружения в жизни в целом. Что с теми новыми "ценностями" (качество оных опустим), которые он сейчас нашёл, он чувствует, что то окружение, которое он считал "своим", его больше почему-то "не принимает". И такого окружения, которое бы приняло, и чтобы он тоже его принял (и не счел "чужим") - не найти. А он уверен, что только с ними сможет жить хорошо. Всё. Безвыходность. Форум тут - лишь отражение. Так что вопросы выживания (не на форуме, а в привычном социуме в целом) он тоже очень даже решает.

Имхо, там прям классика.

IvanesS

А ты не думал, что большую часть этих "стадий" плюс-минус высокоорганизованные индивиды к 40 годам, скорее всего, пробежали уже не один раз, причем не факт, что в описанной в мануале последовательности (особенно по второму и далее кругу)?

Вполне возможно. Надо почитать дальше Княжну.

А как это решает вопрос нестыковки собственной актуальной проблематики с проблематикой, актуальной для декларируемого бренда, учитывая, что я и есть бренд? Босой сапожник, не интересующийся ботинками, будет выглядеть странновато и ощущать себя не совсем на своём месте, даже если он в отдаленном прошлом десятки пар обуви успел поносить.

lacerta

Если смотреть в рамках форума - возможно, так и выглядит.

Но мне кажется, что поведение его в рамках форума - это лишь проекция его ощущений от окружения в жизни в целом. Что с теми новыми "ценностями" (качество оных опустим), которые он сейчас нашёл, он чувствует, что то окружение, которое он считал "своим", его больше почему-то "не принимает". И такого окружения, которое бы приняло, и чтобы он тоже его принял (и не счел "чужим") - не найти. А он уверен, что только с ними сможет жить хорошо. Всё. Безвыходность. Форум тут - лишь отражение. Так что вопросы выживания (не на форуме, а в привычном социуме в целом) он тоже очень даже решает.

Имхо, там прям классика.

Я увидела Ваш комментарий. Опираясь на слова "мне кажется", "его ощущения", "он чувствует", "он принял", "он не счёл", "он уверен", "он решает", предположила, что Вы строите гипотезу на догадках во внутреннем поле другого человека. Продолжить это обсуждение я не смогу. Комментарием отмахиваюсь о том, что увидела и что из разговора (его части, посвящённой Muzik) вышла.

Solveig

А как это решает вопрос нестыковки собственной актуальной проблематики с проблематикой, актуальной для декларируемого бренда, учитывая, что я и есть бренд? Босой сапожник, не интересующийся ботинками, будет выглядеть странновато и ощущать себя не совсем на своём месте, даже если он в отдаленном прошлом десятки пар обуви успел поносить.

Дык даже в рамках себя можно разделять себя (точнее, свои идеи, творчество и т.п.) как продукт и себя как живого человека.

Ну и бренд - это ж упаковка, а не начинка. Пример с тем же сапожником - он может подавать свой продукт как:
- обувь, которая есть у всех (Свой парень);
- обувь, в которой твои ноги наконец отдохнут (Заботливый);
- обувь, которую можно дешево купить и просто носить (Простодушный);
- обувь, в которой ты будешь бегать быстрее всех (Герой);
- обувь, в которой тебя наконец-то полюбят (Романтик);
- обувь, в которой легко заниматься любимым делом (Творец);
- уникальную обувь, в которой можно отправиться в любой поход (Искатель);
- обувь, в которой можно с ноги открыть дверь (Аутло);
- обувь-насмешку над чьим-то образом (Шут);
- шикарную и статусную обувь (Правитель);
- обувь как достижение самых современных технологий (Мудрец);
- чудо-обувь, обещающую волшебное исчезновение мозолей (Маг).

Если же ботинки шить совсем неинтересно, тут вопрос не к бренду, а к начинке, и смена бренда вряд ли чего-то решит.

art

я бы купил обувь у таких сапожников: Простодушный, Герой, Искатель, Мудрец, Маг. А самым стремным мне тут показался бренд Творца, как будто в его слогане искусственно связали совершенно несвязанные вещи, а это наводит на мысли о разводке и манипуляции. Все остальные бренды не вызвали подобных ощущений.

IvanesS

@Solveig, спасибо, класс! Получил удовольствие от примеров такого четкого позиционирования.

IvanesS

Я увидела Ваш комментарий. Опираясь на слова "мне кажется", "его ощущения", "он чувствует", "он принял", "он не счёл", "он уверен", "он решает", предположила, что Вы строите гипотезу на догадках во внутреннем поле другого человека. Продолжить это обсуждение я не смогу. Комментарием отмахиваюсь о том, что увидела и что из разговора (его части, посвящённой Muzik) вышла.

Правильно ли я понимаю, что, в переводе на мой язык, этот комментарий означает: "Я не очень хорошо его знаю, поэтому не готова судить"?

IvanesS

Или это означает "У меня табу на применение интуиции к мотивам других людей"?

Пардон, что пытаюсь перевести, просто без этого для меня ясность не приблизится.

art

я вот еще раз более внимательно перечел Своего Парня. вообще не вижу никакого осуждения от Княжны. У меня гипотеза. Алира, ты сначала прочитала, что Иванесс отнес тебя к этому архетипу и сразу заподозрила плохое, а потом пошла читать и увидела там плохое?

lacerta

Правильно ли я понимаю, что, в переводе на мой язык, этот комментарий означает: "Я не очень хорошо его знаю, поэтому не готова судить"?

Это означает "Я увидела сообщение, что вам кажется. Увидела, что именно Вам кажется. Вопроса не увидела, предмета спора тоже (я не вижу, что можно возразить на посылку "мне кажется" в исполнении автора, и главное, зачем бы мне это делать). Соответственно, не увидела, о чём можно было бы продолжить эту линию разговора, и из разговора вышла."

Как это будет в переводе Ваш язык, я не знаю
Если предупреждать Вас в таких случаях о выходе из разговора не надо - скажите, я не буду.

helyzete

Ну и бренд - это ж упаковка, а не начинка.

Даааа

Solveig

А самым стремным мне тут показался бренд Творца, как будто в его слогане искусственно связали совершенно несвязанные вещи, а это наводит на мысли о разводке и манипуляции.

Творец - это единственный, про которого мне сразу в голову не пришло подходящей обуви. Разве что "обувь, которую можно самостоятельно раскрасить", но такой пока не придумали. А жаль . Видимо, поэтому и получился стремным.

Solveig

Еще пришло в голову, пока у меня обновления в 1С грузятся. Не про бренд, а про начинку в части управления коллективом.

Правитель - это очень круто, когда управлять нужно многочисленными взаимозаменяемыми юнитами и когда можно построить в коллективе иерархическую структуру. Армия, большой завод, банк даже. Но рано или поздно Правитель сталкивается с ситуацией необходимости нахождения контакта с живыми творческими людьми, у каждого из которых "имею мнение - хрен оспоришь", свое видение ситуации и т.п. Ну понятна ситуация, когда нужно замотивировать не сотню работяг, а пятерых профессионалов, да еще и сделать так, чтобы мысль их текла в нужном тебе ключе, а их способность объединяться в иерархическую структуру примерно равна умению кошек ходить строем.

И вот тут заиграться означает впасть уже не в стабильность, а в стагнацию, где обречена любая живая мысль. В итоге вокруг заигравшегося Правителя остаются либо юниты, способные действовать в стиле "ты начальник - я дурак", либо хитрожопые лизоблюды.

По логике повествования, следующим этапом должно быть заглядывание внутрь себя и определение "что во мне есть такого ценного, чему я могу научить, чем поделиться". И бывший Правитель становится, скорее, советчиком, наставником - Мудрецом, короче.

art

я Мага бы написал как "волшебная обувь, с помощью которой можно путешествовать по всевозможным мирам"

а про Творца тоже не знаю, как лучше. Не уловил этого персонажа как-то..

IvanesS

я Мага бы написал как "волшебная обувь, с помощью которой можно путешествовать по всевозможным мирам"

Это потому, что ты не читал первоисточник.

art

если ты про ссылки в первом посте, так его никто еще не читал.

art

я Мага бы написал как "волшебная обувь, с помощью которой можно путешествовать по всевозможным мирам"

Это потому, что ты не читал первоисточник.

почитал. это ты меня, видимо, неправильно оттрактовал

IvanesS

Не, я про архетип Мага из Марк и Пирсон.

То, что ты описал - это, скорее, Искатель какой-нить. Или даже кто-то из ещё более "младших" архетипов - смотря для чего "путешествовать".

art

путешествовать - не физически перемещаться
ключевое - любые миры

lacerta

Про Правителей..
Наблюдаю восхитительного Правителя в действии.

Всё, что (и кто) входит в "подшефную" структуру, построено, отлажено и временами обзабочено вусмерть. Всё, что приходит снаружи, на дальних подступах встречает Шут (в исполнении того же человека) и катком сравнивает с ландшафтом. То, что уцелеет и об Шута не попортится (сиречь, оценок не боится, и есть вероятность, что по делу), будет подобрано, вдумчиво опрошено, исследовано, протестировано, и если окажется годным - человек его внедрит в "подшефную" структуру как уже своё.

Когда пришлось избавиться от одного из членов команды, Правитель болел несколько месяцев, восстанавливал "подшефную" структуру год (уже с учётом ошибок, приведших к аварии), почернел весь, но выгнал. Железной рукой.

Завораживающе совершенно.

IvanesS

А какую трудноразрешимую проблему это чудесным образом решает? Проблему невозможности путешествий по каким-то несуществующим мирам?..

IvanesS

Ну может быть, не знаю.

art

миры-то существуют, но не во все так запросто войдешь. к некоторым ключ нужно подбирать годами (и то не факт, что подберешь), а тут чудесные ботинки - раз и попал в любые области чего угодно.

art

но, впрочем, я действительно не в теме. если очень раздражают мои предположения, то могу и помолчать. я не очень понимаю сейчас, где та грань? критиковать и высмеивать - это ведь одно, а участвовать не погружаясь особо в первоисточники - другое. насколько вообще тут приемлемо такое участие?

IvanesS

Да не, вопроса о неприемлемости не стоит.

Это для конкретно меня поверхностность и профанация - в принципе одна из самых бесячих штук. Такой подход низводит любую идею, вне зависимости от ее потенциальной глубины, к уровню раздела психотестов. Что, имхо, суть вандализм по отношению к интеллектуальному труду как автора, так и тех, кто постарался действительно вникнуть в суть его работы.

Не знаю, насколько подойдет этот пример, но для меня это выглядит как если взять картину, которую художник долго и с любовью рисовал (вне зависимости от того, нравится она тебе, или нет), сделать из нее самолетик и радостно запустить в лужу. Примерно такое же применение.

А беседа, из которой крупицы глубокого смысла приходится извлекать просеиванием, крайне осложняется.