12 архетипов

IvanesS

Клуб Самодельной Песни.

IvanesS

Интересно, что мудрец во мне реально есть, и, по меньшей мере, я там нередко бываю - где-то в начальной фазе. Очень уж много сходных ценностей и антиценностей, и вообще, это - то, чем я, наверное, хотел бы быть, когда вырасту.

И я даже стал уж думать, не повернут ли я правителем только к отдельной группе лиц, пусть это и очень большая группа. На которую он у меня включается как-то рефлекторно. И которые по нему обо мне судят.

alira_e_cairan

Во мне мудрец тоже бывает. хотя по поведению и не видно. Некое высшее "Я", которое определяет, чему когда случиться. Стоит выше эмоций. И позволяет избегать каких-то крайних ситуаций. Ну, или последствий.

А к людям я, конечно, социальной частью поворачиваюсь. Еще заботиться могу начать.

Solveig

Интересно, что мудрец во мне реально есть, и, по меньшей мере, я там нередко бываю - где-то в начальной фазе.

Так я ж говорю, что к 40 годам человек разумный и развитый, скорее всего, уже перебрал все варианты, а большинство из них умеет включать и выключать под конкретную задачу.

Solveig

А к людям я, конечно, социальной частью поворачиваюсь. Еще заботиться могу начать.

У меня вот вообще с той частью, которая про принадлежность, не очень хорошо. Если Своего парня я могу включить и выключить от головы, то романтическую часть обычно пробегаю с ужасом и чуть ли не с закрытыми глазами, стремясь обрести уже наконец твердую почву под ногами. Шута я, оказывается, отыграла в тот период, когда была вот реально всем занозой в жопе - и начальству, и окружению, а закончилось это, как я и описывала - кризисной ситуацией и уходом с работы делать свое во главе творческого коллектива.

Даже боюсь представить, какой частью я обычно к людям поворачиваюсь

IvanesS

По моим субьективным впечатлениям я бы сказал, что искателем, но ты сама ж, вроде, не особо видишь в себе его.

Solveig

По моим субьективным впечатлениям я бы сказал, что искателем, но ты сама ж, вроде, не особо видишь в себе его.

Когда хорошо подумала - увидела, а то меня чудесное описание изначально с толку сбило .

alira_e_cairan

На самом деле, меня сильно попустило с этой принадлежностью. С тех пор, как Иванесс меня определил туда. Не знаю даже почему. То ли погода повлияла, то ли климат. То ли попал в какую-то ключевую точку или кнопку. То ли очередную карму отработала.
Правда, в Питер возвращаться страшновато. Вдруг там депрессия сидит и поджидает. Вряд ли, но - кто знает...

alira_e_cairan

С романтикой еще бы разобраться, желательно - без синяков

Solveig

И я даже стал уж думать, не повернут ли я правителем только к отдельной группе лиц, пусть это и очень большая группа. На которую он у меня включается как-то рефлекторно. И которые по нему обо мне судят.

Так если ты общаешься преимущественно в своей песочнице (работа, которую ты организовал, форум, которого ты хозяин) - естественно, он и будет включаться, если структура тебе достаточно дорога.

Solveig

По моим субьективным впечатлениям я бы сказал, что искателем, но ты сама ж, вроде, не особо видишь в себе его.

Но интересно, как можно им быть повернутой к окружающим.

Понятно, что все мои залезания "куда нельзя", да и поездки многочисленные - они в чистом виде являются искательскими экспериментами (это только кажется, что я туда лезу ради денег, по факту - все намного интереснее).

Но вот в общении здесь, да и вообще на форумах, я расслабляюсь и вообще себя, как мне кажется, не презентую никак. А текущая по жизни проблематика - она, скорее, к Аутло ближе.

alira_e_cairan

У меня бунтарский дух силен.
Потому я подчиняться сама и добровольно могу в двух случаях:
- или это временно и я могу перетерпеть (из снисхождения, чтобы не сраться, энергию не тратить и т.п.).
- или я верю в некую разумность данных требований. Мне типа объяснили их, или сама дошла своим умом. Или считаю человека очень умным и верю на слово ему.

Когда пытаются вот просто так командовать - иной раз бесит.

С другой стороны - иногда хочется, чтоб взяли на себя организацию чего-нибудь, МНЕ нужного. Меня не впутывая.

В общем, сложные такие отношения с родительской фигурой (коей по умолчанию является любой правитель).

alira_e_cairan

Сама я иногда беру ответственность за то, чтоб всё организовать (как вчера с маршрутками теми же). Но тут скорей задача - "сделать правильно и оптимально". А не командовать другими.

Solveig

Сама я иногда беру ответственность за то, чтоб всё организовать (как вчера с маршрутками теми же). Но тут скорей задача - "сделать правильно и оптимально". А не командовать другими.

Так а у Правителя и нет такой задачи. Если он в это вписался не по должностной инструкции, у него задача - построить структуру, в которой все работает. Раздача кнутов и пряников при этом - только инструмент, вообще не обязательный. И команда с ним остается не потому, что он ими командует, а как раз потому что Правитель берет на себя ответственность и идет в ту точку, в которую хочет ехать вся команда.

Очень удобная фигура для окружающих, которые могут проехаться до кнопки "зашибись" без последствий.

И очень часто, кстати, в Правители людей окружение подставляет, но это как бы не полностью Правитель, хотя и с частью правительских функций, и с их же неприятными последствиями.

alira_e_cairan

у него задача - построить структуру, в которой все работает

и слиться нафиг отдыхать (заодно и проверив структуру на прочность и непотопляемость в автономном режиме).

IvanesS

А текущая по жизни проблематика - она, скорее, к Аутло ближе.

А мне кажется, что "Аутло" так называемое - это просто часть того квеста, который ты на данный момент для себя выбрала проходить. Квест - это вообще, имхо, чисто искательское такое понятие. Для других архетипов задачи, которые они реализуют, оцениваются с других совсем ракурсов. Только для искателя, что бы он ни делал, это воспринимается именно как часть прохождения некоего квеста. Со всей соответствующей атрибутикой и подходом.

IvanesS

Но это, опять же, чисто внешнее впечатление, отвечающее на вопрос, каким боком ты повернута лишь к той части социума, со стороны которой смотрю я.

Solveig

и слиться нафиг отдыхать (заодно и проверив структуру на прочность и непотопляемость в автономном режиме).

Это уже выход из Правителя .

IvanesS

@Solveig, ну и сам подход вообще. Мол, эта конецепция - фигня, а вот в этой что-то есть. Постоянный поиск того, что хорошо работает, и соответствующая сортировка.

Я вот, например, смотрю на концепции с позиции того, какие у них перспективы в плане распространения, какого сорта аудиторию они привлекают и собирают вокруг себя, насколько вообще они привлекательны для аудитории (и для меня самого тоже, как представителя той аудитории, которая мне интересна) и т.п.

А ты в первую очередь как будто именно взвешиваешь на предмет соответствия Граалю. Не проходит - нафиг, побежали дальше, это - не нужный в текущем квесте предмет, нехрен его и таскать, возьму, когда понадобится.

Но я не знаю, насколько ты себя, например, на работе так же ведешь. Или не так же.

lacerta

Вы мне сейчас открыли глаза и взорвали мозг одновременно. Спасибо большое!

IvanesS

Пожалуйста, всегда рад. Об одном прошу - даже в такие прекрасные моменты не надо, пожалуйста, так оверквотить.

lacerta

Расскажите, как надо, пожалуйста, или где об этом на форуме можно прочитать.

Solveig

Но я не знаю, насколько ты себя, например, на работе так же ведешь. Или не так же.

На работе я себя веду как ты примерно. То есть не сортирую от слова "совсем" на предмет интересности-неинтересности лично мне, а смотрю в первую очередь на продаваемость и применимость в рабочем процессе, не только мной, но и всеми участниками процесса.

Но я работу и досуг жестко разграничиваю, несмотря на то, что они все время норовят слиться в экстазе .

IvanesS

Расскажите, как надо, пожалуйста, или где об этом на форуме можно прочитать.

Оверквотинг - избыточное цитирование. Когда полностью цитируешь, к примеру, большой пост того, кому отвечаешь, или большую его часть, а не только конкретную фразу из контекста, на которую отвечаешь. Получаются огромные массивы дублированного текста, который все равно никто целиком заново не перечитывает.

Лучше всего цитировать только фразу-указатель на тот текст, на который отвечаете. Или, если очень важно полностью показать, на что именно отвечаете - то начало и конец, а в середине - многоточие, например. Если не трудно.

Вот тут я писал об этом в предыдущий раз.

Эх, надо бы все-таки не полениться и оформить пожелания к участникам форума каким-то единым текстом.

lacerta

надо бы все-таки не полениться и оформить пожелания к участникам форума каким-то единым текстом.

За ссылку и объяснение - спасибо, я поняла, буду учитывать.
Правила\пожелания - да, было бы замечательно, гораздо комфортней быть предупреждённой сразу, а не по факту нарушения неописанного правила. Да и нарушений, возможно, стало бы меньше

Solveig

Я вот, например, смотрю на концепции с позиции того, какие у них перспективы в плане распространения, какого сорта аудиторию они привлекают и собирают вокруг себя, насколько вообще они привлекательны для аудитории (и для меня самого тоже, как представителя той аудитории, которая мне интересна) и т.п.

Вот это-то я как раз прекрасно понимаю. И понимаю, что ты ведешь себя именно так, потому что это именно твоя "песочница". Но у меня-то, как и у большинства присутствующих, цели и задачи здесь совсем другие. И было бы, знаешь, удивительно, если бы я там, куда пришла развлекаться и делиться чем-то интересным, оценивала вместе с тобой потенциальную привлекательность концепции для аудитории. А втягивание меня и окружающих во что-то такое вообще вызывает желание показать язык и хлопнуть дверью (думаю, не только у меня, и в этом секрет недавно тут случавшихся разборок).

Вообще, по моим наблюдениям, демонстрация людям, что они работают на тебя, на твою идею (даже очень неявная и неосознанная) - это верный способ оставить вокруг себя окружение или очень некачественное, или очень злое.

Вот такая обратная связь получилась. Не обижайся, пожалуйста .

IvanesS

Не обижаюсь.

IvanesS

Для меня, когда я что-то такое демонстрирую честно и открыто озвучиваю - это как раз нечто вполне осознанное, попытка установить большее доверие, что ли. То есть как раз расчет на то, чтобы оставить более качественное окружение с большим уровнем близости и открытости. Когда нужно меньше скрывать свои мотивы, и присутствует больше честности и прозрачности.

Другой вопрос, что такие попытки, может, не работают. А имеют ровно обратный эффект. И что сами эти порывы уходят корнями куда-то в более нижние архетипы, и в экзистенциалку вообще.

IvanesS

А может и не в нижние. Вообще, тут у меня как раз все работает, как у хрестоматийного "правителя" - у меня есть потребность в принятии как есть, вместе со всем тем, что я делаю.

ПРИНЯТИЕ (и для него бесценно, когда кто-то говорит ему "привет, я все еще здесь, все еще с тобой, несмотря на всю эту кашу вокруг тебя, и мне неважно, что про тебя говорят окружающие")
ЧУВСТВО ЗАЩИЩЕННОСТИ (и для него дороже жизни, то есть - настоящей жизнью являются те моменты в потоке, когда он знает, что вот здесь, сейчас, этими людьми он оценен не будет, ни хорошо, ни дурно, никак, что он тут без оценок нужен)

Другой вопрос, что я, может, не всегда по адресу и не всегда в адекватных ситуациях начинаю его искать (или это больше похоже на попытку его выжать? ). И обижаться тут на соответствующую честную обратную связь было бы просто глупо. Наоборот, спасибо. И, кстати, спасибо, что, несмотря на описанное, остаешься здесь.

Solveig

Другой вопрос, что такие попытки, может, не работают. А имеют ровно обратный эффект.

Именно . А честность и прозрачность с Правителем, хоть настоящим, хоть имитационным, на мой взгляд, плохо совмещается. У Правителя, там, где он Правитель, обычно друзей нет (как и адекватных советчиков, и много чего еще).

Поэтому-то,имея свою структуру, работающую в ручном режиме, так важно иметь место, где можно побыть обычным раздолбаем. Впрочем, я надеюсь, что у тебя сама структура в скором времени сможет стать автономной, и режим Правителя ей уже не потребуется .