12 архетипов

alira_e_cairan

бо у тебя задачи другие, чем те, что предлагаю я

@ivaness, если все-таки решишь со мной общаться - учти, что я не понимаю эту фразу. А наглючивать, как ты выражаешься, не хочу.

Другие задачи - имеется в виду, что ты предлагаешь личностные проработки под твоим чутким руководством? А я хочу любви и дружбы, общения на равных и приятного времяпрепровождения? Или что?
(Это щас просто гадание на кофейной гуще было, я не упираюсь в эту версию, просто первое, что пришло в голову).

alira_e_cairan

Равенства и единообразия для всех людей и случаев у меня нет, не было, и не будет, прикинь, подстава?..

Если в мою пользу, я не против
Если же в том смысле, что со всеми можно обсуждать и прояснять, а мне фигу - то я за равенство. Хотя бы.

alira_e_cairan

Вот вы говорите- Свой Парень. А. Между прочим, раньше я всегда стеснялась общаться. И закомплексованная была страшно. И провала боялась.
И на равных с другими людьми себ не чувствовала

Так что я свою контактность социальную считала достижением - а тут вроде получается опускалово, фиксация на ранней стадии и основа стабильного социума (в изначальной американской версии).

А я только недавно поняла, что я могла бы быть как все, и это было откровением

helyzete

Вот вы говорите- Свой Парень.

МЫ говорим?!
МЫ?!

alira_e_cairan

МЫ говорим?!
МЫ?!

тихо-тихо. Это условное "мы". Риторическое.
Я просто рассуждаю. ПРОСТО.
Ну и потом, никто ж не спорил, в принципе, с этой версией.

alira_e_cairan

О, а в ноуте есть все смайлы! только в телефоне нетъ

helyzete

Попрошу меня из риторических "мы" вычеркнуть навсегда. В списках не значился.

Ну и потом, никто ж не спорил, в принципе, с этой версией.

А надо? Ты сама очень убедительно с ней поспорила.

IvanesS

Кардинально переформулировал свой вопрос, даже не знаю, стало ли понятнее. Жду.

alira_e_cairan

надо? Ты сама очень убедительно с ней поспорила.

Не знаю - зацепило. Хочется сказать одновременно да и нет.

Разве не все ценят позитивный фон? Разве умение договариваться - это плохо? Нет? Так почему же Княжна это осуждает?

Недостаток когнитивной сложности? Сложновыебанные психопаты интереснее?

Нимало не помогает делу то, что я так и не знаю, что Иванесс имел в в виду.

Простая-милая-никакая-обыкновенная?

Как вы, вообще, воспринимаете? Это правда кажется описанием меня? Исчерпывающим? Или маской? А если он мне просто нужен щас, как воздух, этот архетип?!
И ничего другого не хочется.

Тем более что во всех остальных практически ролях я так или иначе побывала. Даже и шутом - в отрочестве и юности и потом иногда.

lacerta

Я может быть чего-то не понимаю, но вот у Княжны же написано про Своих парней:
"первичное осознание себя происходит, по Эриксону, через контакт со значимыми близкими и в отсутствие такого контакта оно нереально."

Т.е. это функция, обязательный этап развития и жизненная задача. Без решения которой,к слову, всё остальное надстраивается криво и болезненно. Причём тут оценки вообще и осуждение в частности?

Я в принципе не очень понимаю, почему обсуждение там идёт часто в ключе идентичностей и с уклоном в оценочность, если судя по теоретической части, заявить "я - вот этот архетип" - это тоже самое, что заявить "я решаю вот эту жизненную задачу". Ну решает, и? Что, по каким критериям и с какой целью пытаются оценивать - вообще неясно.

alira_e_cairan

Не знаю, видимо, срабатывает убеждение, что иметь потребность в других людях - стыдно.
Отсюда и тема ответственности идёт криво
Слишком многое Приходится попутно курощать
Пойду посуслю

А вообще спасибо за ответ, lacerta

Мне, действительно, через диалог проще думать , чем внутри себя даже если это признак недоразвитости а шо делать

IvanesS

И, очевидно, диалог этот должен быть не со мной.

Ибо какой смысл мог быть в дальнейших разъяснениях, если ты даже то, что я изначально написал, не пожелала прочитать добуквенно?..

Когда читал Своего Парня, почему-то очень сразу встала перед глазами Алира. Может у нее есть и другие архетипы, но к социуму она повернута именно этим.

А в моих формулировках каждое слово играет роль, я ничего случайного никогда не говорю, все стараюсь тщательно продумывать.

lacerta

Угу..
А там весь вектор про принадлежность. И где-то у авторов звучало, что критично важно, чтобы хотя бы один из архетипов вектора был освоен. Потому что полностью неосвоенная та же принадлежность - это выпавший здоровенный кусок социальной функциональности.

А осваивать его, начиная со Своего парня - это вообще здоровый и естественный способ его осваивать.

Я сейчас злюсь, простите. Меня просто бесит, что вокруг здорового этапа развития и задачи этого этапа (более того, одной из вообще базовых задач в развитии социальности) в комментариях к постам-источникам устроили оценочные пляски. И который пост уже пляшут, блин.

lacerta

Не знаю, видимо, срабатывает убеждение, что иметь потребность в других людях - стыдно.

Мне кажется, это вообще беда целого.. блин, слово потеряла.. это ещё не поколение, но куча народа, которые попали детством на период когда родителям было крепко не до них. И хорошие детки - это были те, которые сразу самостоятельные. А ещё лучше - прям сразу взрослые. Потом это заполировали модой на раннее развитие.. Ну и в итоге, у злой толпы уже выросшего народа в умолчаниях лежит, что потребность в других людях - это плохо. Этап, в итоге, пройден криво, задача решена через.. не очень подходящие для неё входные отверстия, а зато не Свои и даже не Парни аминь.

*закончила злиться*

alira_e_cairan

Т.е. это функция, обязательный этап развития и жизненная задача. Без решения которой,к слову, всё остальное надстраивается криво и болезненно.

Ну вот у меня когда возникает по жизни ощущение, что всё идёт криво и не так, я каждый раз ломаю и пытаюсь строить заново с нуля. Себя и мир.
Каждый раз попутно избавляюсь от кучи комплексов и меняю. Очку зрения на многие вещи
Эмоционально, правда, сложно и мне, и, как я подозреваю, окружающим.

alira_e_cairan

И, очевидно, диалог этот должен быть не со мной.

Ибо какой смысл мог быть в дальнейших разъяснениях, если ты даже то, что я изначально написал, не пожелала прочитать добуквенно?..

А в моих формулировках каждое слово играет роль, я ничего случайного никогда не говорю, все стараюсь тщательно продумывать.

ОК - буду перечитывать добуквенно. Потому шо есть у меня такая тенденция- воспринимать все в общем плане. Охватил умом. И пошёл дальше. С твоим подходом не срабатывает, явно.

Что касается диалога - ты вчера отказался, а мне надо было обсудить эту сову срочно

Solveig

Как вы, вообще, воспринимаете? Это правда кажется описанием меня?

Как я уже выше говорила, ни один из этих "типов" описанием человека быть не может. Может быть похоже на то, что описывает Княжна, если человек в какую-то роль накрепко "залип" и заигрался.

У тебя, как мне кажется, из Своего парня есть умение мимикрировать, не выглядеть чужеродным элементом даже в новой для тебя среде. Умение подойти к человеку и просто сказать "здравствуй". Умение напомнить, что ты, прежде всего, хочешь хороших отношений.

Вообще, очень важное умение - вот это "будь проще, и люди к тебе потянутся", в хорошем смысле.

alira_e_cairan

Когда читал Своего Парня, почему-то очень сразу встала перед глазами Алира. Может у нее есть и другие архетипы, но к социуму она повернута именно этим.

А вот сейчас нормально воспринимается. Ну это потому, что у Княжны там шпильки разные раскиданы, очевидно. Попадающие по больным местам (которых всего-то два, и вот как раз попало). Подумала, что речь про них как раз.
А в целом - мало ли у кого что проявляется когда и по какому поводу. Вообще вот за границей, работая в тесном контакте с людьми, логично что-то социальное иметь в запасе. Хотя - тем больше ценится возможность оказаться в одиночестве. Исключительно рада, что живу в номере одна, на самом деле. Щастье, щастье.

alira_e_cairan

Кардинально переформулировал свой вопрос, даже не знаю, стало ли понятнее. Жду.

Искала-искала по дискуссии - не поняла, можно ли высказаться на сей счет. То есть - вопрос был исключительно к Княжне, или на обсуждение софорумцев?

IvanesS

Спрашивал я у автора, но участников форума тоже с большим интересом выслушаю, конечно же. А что, есть какие-то соображения?

Solveig

Мне очень интересно, что Княжна про Правителя напишет. То ли жуткую гадость, то ли обольет шоколадом. В исходнике, по-моему, кстати, Правитель довольно неприятный тип.

Перечитав, кстати, вдруг поняла. что у меня Заботливый до фига и больше освоен (ну или специфика моей активности в последние три дня этому прозрению способствовала).

alira_e_cairan

А что, есть какие-то соображения?

Есть.

Если устраиваемые шоу - не просто способ интеграции в социум, не просто парадоксальное решение задачи принадлежности посредством выхода за рамки того, задача принадлежности к чему решается?

Если шоу являются лишь элементами стратегий достижения неких долгосрочных целей?.. Если игра ведется не просто ради текущего "чтоб было весело", а подразумевает для игрока некий долгосрочный выигрыш, результат?
<...>
Если игры, шоу, "всем весело и интересно" - это не цель, а средство. Для достижения чего-то более глобального. В ряду других средств, хотя, возможно, и самое любимое.

Я так мыслю, что если долго пребывал в какой-то роли, нарабатываются определенные навыки и стратегии, которые можно использовать уже совершенно независимо, в других целях и не в рамках именно этой роли. Отдельные элементы или всю роль целиком. Активизации архетипа не произойдет, если нет эмоционального заряда, с ним связанного. Но будут просматриваться элементы и того, и сего, и пятого-десятого.

Solveig

Ироничный маленький иванессик в нижнем правом углу.

Че-т только сейчас рассмотрела фотку. Это класс седьмой-восьмой? Так разительно отличаются маленькие мальчики и взрослые циничные девочки...

IvanesS

Да, это восьмой.

helyzete

Добралась до ЖЖ.

Коллега! Вы ж Правитель! Прям вот образцовый, оригинальный, как он есть.

IvanesS

А она выложила Правителя? О! Спасибо. Пойду читать.

lacerta

Добралась до ЖЖ.
Коллега! Вы ж Правитель! Прям вот образцовый, оригинальный, как он есть.

я бы даже сказала, эталонный местами )))

IvanesS

Ну, ну я вот подозревал какую-то подставу (последний абзац)... И не только я (ну последний абзац, да), по ходу.

Но вы вот прям считаете, это на меня похоже?.. Очень сурово как-то.

IvanesS

Хотя, блин...

lacerta

Но вы вот прям считаете, это на меня похоже?.. Очень сурово как-то.

Мы в моём лице считаем, что оч-чень У меня даже есть, с кем сравнивать, и прям похоже-похоже ))