Страх Одиночества (изоляции) (экзистенциальные страхи)

IvanesS

Жажду слышать, как это у вас. И у остальных тоже. И подробно.

alira_e_cairan пишет:

Для меня фраза "тебе никто ничего не должен" обозначает лишь то, что "всем на свете на тебя насрать, помни об этом". И кроме депрессии ничего не вызывает. Если думать об этом постоянно-то.

alira_e_cairan

Просто не надо мне вот эту фразу говорить и даже думать ее мне. Лучше прямо сказать, мол, иди в жопу, достала. Чем такими вот конструкциями подлыми (Это я не тебе, а в принципе сержусь на жжызнь).

art

о как категорично %)

alira_e_cairan

Страх изоляции, чо. Его мы, кстати, так и не обсудили.

Хотя формально-то ты прав. Но у меня не страх. Скорее сразу выброс ненависти.

alira_e_cairan

Ну, честнее сказать прямо, мол, иди ты в жопу, не нравишься ты мне уже с сегодняшнего дня, вчера еще ничего так была, а сегодня уже кака-то не така %)

Чем вот такие фразочки с претензией выкатывать, мол типа сам и виноват еще. Что мне не нравишься. Потому что ждешь, что раз вчера нравился, то и сегодня будешь. А это глупо, наивно и по деццки. ПОтому что я человек свободный, вчера тебя обожаю, сегодня ненавижу, завтра снова обожаю. А ты не жди ничего, потому что ожидания - это зло.

Ну в итоге-то все равно есть ожидания (психика не работает по-другому, избавиться от ожиданий - это все равно что избавиться от памяти, доступно только путем постоянной медитации по 18 часов в день) - только ждешь от людей пакостей уже. Причем внезапных.

IvanesS

Страх изоляции, чо. Его мы, кстати, так и не обсудили.

Хотя формально-то ты прав. Но у меня не страх. Скорее сразу выброс ненависти.

Блин, люди, особенно - с психологическим образованием. Сколько можно цепляться за слово "страх"?.. Что в экзистенциалке, что в слове "фобия".

Уж вам-то всяко должно быть известно, что страх далеко не всегда выражается именно в испуге. Что могут быть какие угодно рэкетные эмоции у него. Некоторые вообще никогда в жизни страха не испытывают, переживая вместо него кучу разных чувств! Это не значит, что у них нет фобий или, тем более, "экзистенциальных страхов".

IvanesS

Ну, честнее сказать прямо, мол, иди ты в жопу, не нравишься ты мне уже с сегодняшнего дня, вчера еще ничего так была, а сегодня уже кака-то не така %)

О как, слушай, сурово оно у тебя проецируется. Тем более - надо рассказать, имхо.

alira_e_cairan

Ну так если тебе фразу говорят "тебе никто (имея в виду "я") ничего не должен", разве не это имеют в виду? Чтоб шел ты в жопу?

IvanesS

Ну так если тебе фразу говорят "тебе никто (имея в виду "я") ничего не должен", разве не это имеют в виду? Чтоб шел ты в жопу?

Дык и какая разница. Я ведь и так знаю, что мне никто ничего не должен. У любого априорно есть право послать меня в жопу совершенно буквально, для этого необязательно даже пользоваться косвенными фразами.

Да и при чем тут я?.. Хочешь узнать, всех ли так травмирует сама эта идея?.. Ну вот видишь - нет, не всех настолько.

alira_e_cairan

Если мне кажется, что кто-то думает, послать меня или нет, сидит пока прикидывает и оценивает мое поведение, я могу его сама спровоцировать на это, шоб не мучиться уже. Типа дать повод.

alira_e_cairan

Вообще когда сидишь себе один, то спокойно, ты так и так один))
обостряется все это, когда заводишь роман и прочие отношения. Есть что терять.

На друзей, родственников и работу я в этом плане давно положила болт. А вот на ррромантические дела чета не получается пока. Страх потери, да.
Хотя с годами воспринимается все спокойнее, чем даже 10 лет назад, ну нааамного. Но до конца спокойствие духа не достигнуто.

Интересно, возможно ли оно вообще.. кто-то на романы чхать хотел, но зато боится, что его банк лишит квартиры.. те же яйца, но в профиль..

alira_e_cairan

Все, я все сказала. Теперь вы пишыти.

art

я не был в тотальной физической изоляции, не очень себе представляю, как оно. теоретически кажется, что фигня, гораздо тяжелее быть постоянно с людьми, не имея возможности уединиться.

с другой стороны, говорят, даже в тюрьме самое худшее - карцер. говорят, в полной изоляции человек очень быстро деградирует, сходит с ума. в физической изоляции пугает что-то такое, наверно, - необратимые изменения психики в сторону упадка. плюс очень пугает (в случае карцера) невозможность выйти, абсолютная темнота, отсутствие звуков. не знаю, как бы я с этим справился.

IvanesS

Приехали, по ходу, реально никто даже не понимает, что такое страх изоляции, настока он вытеснен за границы сознания. Я соберусь с мыслями и попробую объяснить.

IvanesS

Вообще-то он - очень суровая и интересная штука. Как, в общем, и каждый экзистенциальный.

art

я не имею психологического образования, мне можно не знать терминологии
что прочитал, на то и отвечал. разъясни, конечно!

helyzete

А мне нравится, что никто никому ничего, включая детей Германии и Африки. Это значит, что свободная воля рулит и я тоже никому ничего, а только по собственному желанию. Это комфортит

alira_e_cairan

А мне нравится, что никто никому ничего, включая детей Германии и Африки. Это значит, что свободная воля рулит и я тоже никому ничего, а только по собственному желанию. Это комфортит

Ну да, так проще, когда ты один, реально. Никому ничего и в жопу все пошли.

А что, реально нирвана уже? Т.е. если завтра хоть друг, хоть близкий родственник внезапно перестанет отвечать на звонки и объявит бойкот = нормально? Или это не связанные вещи?

helyzete

Со мной такого никогда не было, так что трудно сказать. И с чего бы им вдруг перестать на ровном месте? На ровном месте бывает только если кто-то не умеет разговаривать и таит в себе мильон обид. И ты такой ни о чем не подозреваешь, потом что-то говоришь - и внезапно на тебя все вываливают. У меня папа такой был, кстати, но эту черту он на маме в основном тренировал %)

А так - с чего бы вот маме на меня вдруг обидеться и перестать на звонки отвечать? Я ее балую, в кино вожу, развлекаю, советуюсь, вкусным кормлю. Если она вдруг захочет поорать - то и так поорет %) мне не жалко, должна же девушка пар выпускать )))

art

прочитал как "Страх одиночества в экзальтации"

IvanesS

Страх - это очень странный предмет.
Он если есть - то его, типа, нет.

art

это ты уже разъясняешь или куражишься?

IvanesS

Это я про вытесненные страхи. Кожурусь. Куружась. Куражусь, во. ">

art

я, кстати, ничего и не утверждал. что вот, мол, нету у меня всех этих страхов. просто я пока не очень понял, все-таки о чем именно мы говорим. а так я кладезь страхов, только копни

alira_e_cairan

а так я кладезь страхов, только копни

прочитала "только КОПИИ", задумалась

art

копии всех страхов, спешите, в два раза страшнее оригиналов

Muzik

страх одиночества - это страх остаться наедине со своим бытием, со своим смыслом, со своей уникальностью. это страх, что внутри нас ничего нет, либо оно настолько стрёмно и ужасно, что лучше не смотреть. Или там столько нерешённых проблем и столько всего отложено на завтра, что лучше постоянно уходить от себя в разные дела, общение, развлечения, еду, наркотики, алкоголь, иллюзии...
и если Ялом снова будет утверждать, что этот страх постоянен, то я ему бы снова возразил, например, с помощью Фромма, который тоже полагает, что есть состояние полноты и осмысленности бытия. И человек обретает его, установив с самим собой контакт, узнав у себя, что ему нужно и реализуя это "нужно", будь он в одиночестве или обществе, уже не столь важно. Тогда он уже не одинок.

art

это что-то про то, что все рождаемся одинокими и умираем одинокими; и никогда мы не сможем разделить полностью никакие наши переживания, эмоции, мысли с другими; а кажущееся единство с другими людьми - всегда только видимость, причем крайне неустойчивая и мимолетная; и вся ответственность за то, как мы проживаем наши жизни, лежит исключительно на нас самих?

IvanesS

@Museness, cлушай, это прям в учебники можно заносить без изменений, как человек с актуальным страхом бессмысленности совершенно каждый из прочих страхов сводит к именно к кризису личного смысла, круто.

IvanesS

@art, в общем-то да. Вполне точно. Насчёт ответственности только не знаю, по-моему такая фраза куда угодно сгодится, не конкретно в этот страх.

art

а в чем выражается этот страх у тебя, например?