Страх Одиночества (изоляции) (экзистенциальные страхи)

IvanesS

ИМХО, это извечный спор философов о том, наращиваемое или изменяемое.

У меня вот круг общения - понятие скорее наращиваемое, а не изменяемое.

alira_e_cairan

то есть боюсь я отдельно, а отношения поддерживаю отдельно.

отлично у нас получилось.

А я боюсь отдельно, а расстаюсь отдельно и по другим причинам, получается

helyzete

ИМХО, это извечный спор философов о том, наращиваемое или изменяемое.

У меня вот круг общения - понятие скорее наращиваемое, а не изменяемое.

У меня оно сначала наращивается, потом уменьшается и так по кругу. Но основа оказалась неизменной, я аж офигел )))

то есть боюсь я отдельно, а отношения поддерживаю отдельно.

отлично у нас получилось.

А я боюсь отдельно, а расстаюсь отдельно и по другим причинам, получается

Ну да, получается, что страхи нащи сильно-то на жизнь не влияют. Поразительно даже %)

alira_e_cairan

Я, кстати, поняла, что значит быть совсем одному и почему это тяжело и может даже пугать. Не потому, что я страдаю "зависимостью", "незрелостью" и "со всеми ссорюсь" (с кем "со всеми"?).

А потому, что это означает, что у каждого человека свой пучок интересов, и они в любой момент могут начать противоречить твоим. Просто в любой. А уж станет ли он при этом врагом, достойным противником или чужим по жизни человеком - дело пятое.

Это когда на твоей стороне ты один и есть. Даже если ты ни с кем вообще не ссоришься. Просто не желаешь ущемлять себя и свои потребности ради потребностей другого человека, который точно так же не желает это делать.

И даже если вы договорились. Напились, обнялись, переспали, подружились. То это временно же всё.

А по сути - ты на своей стороне всегда один.
Да, тебе могут пойти навстречу - если это взаимовыгодно или ничего не стоит другому человеку. Ну или могут рогом упереться. Вот и вся разница.

Тот, кто уперся - действует как враг. Тот, кто пошел навстречу - типа друг.
А завтра местами поменялся.

Так просто, ни к кому.

alira_e_cairan

Видимо, поэтому советуют с близкими друзьями никаких дел не вести.
Потому что если будешь защищать свои интересы - потеряешь друга. И прогнешься - потеряешь друга.

alira_e_cairan

Это я сейчас оказалась в ситуации, когда боюсь опять подругу потерять. Если все буду делать как мне надо

alira_e_cairan

Ну или надо в голове очень ясно разводить дело и дружбу и выстраивать логические цепочки. Думать за всех

На самом деле, одном может быть хорошо, когда ты сидишь в теплой ванне и расслабляешься. Впрочем, вдвоем тоже неплохо иногда так делать

А вот когда ввязался в игру со множеством неизвестных - то иногда хочется все это с кем-то обсудить хотя бы. А не с кем.

Потому что те, с кем можно было бы, теоретически, либо сами жаждут поговорить о своем, либо в этой же игре имеют собственные интересы. Либо не поймут ничо.

IvanesS

Это я сейчас оказалась в ситуации, когда боюсь опять подругу потерять. Если все буду делать как мне надо

Это ты с Анькой что ли?

art

JUL

позицию Арта поняла чуть лучше других позиций
грустно это все как-то, в отличие от страха смерти

JUL

в общем, я тут поняла одну штуку
пока на своей шкурке не проживешь действительную изоляцию от других, настоящую, не из пальца высосанную, а реальную невозможность контакта с другим человеческим существом, когда ты ради этого контакта готов себе по мозгу без наркоза другие нейронные связи прошивать, экзистенциальное одиночество остается какой-то пугалкой для сытых, и осознано как проблема быть не может в принципе

Navalmoral

да, похожее впечатление.. в связи с этим не понятно, как с этим быть-то?

JUL

да, видимо, как и со всем остальным - никак, в смысле с чувством, с толком, с расстановкой, с чувством юмора, с некоторой надеждой на чудо, которого может и не произойти

в общем только на кишку и только с молитвой (с)

Navalmoral

и при этом есть теория, что эти все страхи непременно есть у каждого человека. даже если он реально не был в коме или не жил три года на необитаемом острове..

JUL

мой личный опыт говорит мне, что у человека, который был в коме, а потом пожил на необитаемом острове, этих страхов сильно меньше, чем в среднем по больнице

Navalmoral

это логично, потому что он больше знает о предмете

JUL

это логично, потому что он больше знает о предмете

да, видимо

Navalmoral

а?

ну когда ты в ужасе от неизвестно чего (и что в итоге приведет тебя к смерти, как ты ощущаешь), это же фрустрирует куда сильнее, чем когда ты побыл в этом страшном и выжил. т.е. реально физически выиграл раунд у смерти и знаешь, что это возможно. по собственному опыту знаешь, а не по рассказам очевидцев. разница

JUL

ну, кстати, мне в свое время очень помогло то, что я видела тех, кто выжил до меня. вот когда было совсем страшно и паршиво, я вспоминала пару людей, которых я знала лично, которые тоже прошли через очень жуткие вещи.
знаешь, я одному из них написала, когда осталась одна, а ответ был буквально в 4 слова: не ной, ты справишься. вот с этим "не ной, ты справишься" я как со знаменем и шла все это время. ну и да, как-то справилась, факт.

TeryGRO

Вот скажите мне, страх отвержения, это же он - изоляции, одиночества.
Затолкал мой 49й ключик меня к страхам насильно.
Вот я например одиночества уже не боюсь. Я уже как то смирилась.
Проанализировала всю свою жизнь и поняла, сколько бы людей вокруг меня не было, сколько бы начинаний я ни начинала ВМЕСТЕ, я всегда остаюсь одна. Даже если мы что-то делаем в "проекте" - мы делаем каждый своё. А я всю жизнь умоляю своих "партнёров" делать со мной ВМЕСТЕ. По юности все пальцем у виска крутили, когда я восторгалась тем, что мы после вечеринки выспавшись утром ВМЕСТЕ ехали на работу.
А у меня по жизни так, любой проект, будь то бизнес, семья, воспитание детей, исследования, зарабатывание денег - да любой, сводится к тому, что я в начале счастлива от совместно задуманного, а через время понимаю, что всё равно одна. Партнёр(ы) тоже в проекте, но не ВМЕСТЕ, а каждый своё. И всё партнёрство сводится к компромиссному сглаживанию углов.

Вот это ОНО?

IvanesS

Да, вот как раз это - именно оно.

IvanesS

Ты смирилась?

TeryGRO

Ну да, как данность. Смирилась. Не без боли, конечно. Но боль, как от старой, ноющей на погоду, раны - опять же, как данность. Т.е. когда опять прилетает осознание того, что вот сейчас ещё одно подтверждение пришло и я как всегда одна, оно уже не вызывает желания отрицать или биться за это, или умолять рядом находящегося. Я просто говорю - "Хорошо, всё ясно, как обычно." И иду жить сама свою жизнь.

IvanesS

Вот это где-то уже переход с




на

TeryGRO

Т.е. осознание боль доставляет, но не долгую. В депрессию не загоняет.
Чуть дальше появляется гневная сила, а потом радость свободы. Что я не привязана теперь к обязательствам и могу, что хочу. Но это всё до следующего желания совместной деятельности. Одна я делать дела не могу. Ну и всё по кругу

TeryGRO

Да, я уже поняла,что моя волна проработок вынесла меня к ЭАТ

IvanesS

Ну вот




- это как бы принятие того, что никаких ВМЕСТЕ в принципе нету.

IvanesS

То есть в каждом ВМЕСТЕ на самом деле каждый все равно играет во что-то свое.

IvanesS

Да, я уже поняла,что моя волна проработок вынесла меня к ЭАТ

Получается, так.

TeryGRO

Да, видимо я довольно близка к этому, но пока ещё не полностью готова принять идею НЕ ВМЕСТЕ.