Страх Одиночества (изоляции) (экзистенциальные страхи)

alira_e_cairan

Ну, кстати, прикольно.

alira_e_cairan

Поняла, что я могу думать мысль о том, что я одна, всегда была одна и буду одна, не избегая и не увиливая.

Но эта мысль, во-первых, загоняет меня в депрессию, во-вторых, побуждает рвать все отношения со всеми тут же, т.е. прятаться в нору или вообще стремиться к одиночеству. Раз это видимость всё, то зачем тогда вообще с кем-то общацца.

То ли мне этот ваш экзистенциализм не подходит (по крайней мере, в данном аспекте). То ли я максималист. То ли я неправильно готовлю этих кошек.

То ли одиночество в философском плане не подразумевает отсутствия дружбы, любви и родственных связей - но тогда какое это нахрен одиночество )))

IvanesS

Почему же не подходит, как раз прекрасно подходит. Не подходил бы, если б ты могла думать эту мысль с радостью, например.

IvanesS

Хотя я вот радуюсь, если обнаруживаю у себя, что меня что-то так сильно цепляет и вгоняет в такой неадекват. Это ж значит, что обнаружил что-то, что можно попытаться проработать, и от этого лучше жить.

alira_e_cairan

Не, ну иногда одиночество - это прекрасно, вот как я радовалась этому состоянию три месяца да и с собой приятно пообщацца бывает.

Но как только появляются слова типа "всегда", "никогда" и "навсегда" - от них веет тоской и унынием.
А в этих же ваших экзистенциальных штуках суть именно в том, что они представляются их авторам чем-то базовым и краеугольным.

Хотя все относительно, можно точно так же сказать, что базовое состояние человека - нахождение в системе социальных связей, как стадного животного. И он "всегда" будет в нее включен и "никогда" не будет одинок. Это тоже вызывает легкую панику, кстати

Видимо, именно неизменностью своей.

alira_e_cairan

Ну, и еще я воспринимаю эту идею как призыв немедленно порвать все узы дружбы и любви, раз они не базовые и мешают складывать из кубиков слово "Вечность" вместе с Яломом

art

я чуть наблюдал твое одиночество сплошные вечеринки и общение

alira_e_cairan

я чуть наблюдал твое одиночество сплошные вечеринки и общение

Ну не сплошные. Но в этом доме да, Бразилии есть веселие пити

Но тут же вопрос в чем, раз ты ходишь на вечеринки, значит, недостаточно ты просветлен! ДолжОн сидеть в пещере и втыкать! Раз это базовое состояние, к нему надо стремицца, разве не так? И не привязываться ни к кому, включая маму и друзей.

alira_e_cairan

Либо оно не базовое, а такое ж равноправное, как и другие.

Muzik

я думаю, что многие философы и кто-то там ещё, обладая несколько пессимистичным взглядом на вещи и кучей разных страданий, сформировали образ экзистенциализма как некую холодную пустыню, где выживают только сильнейшие, которые не боятся всё время смотреть своему страху в лицо.
это всё х.йня полная. мир очень тёплый радостный. но иногда хорошо бы себя инспектировать и сканировать на предмет соответствия желаемому.
тут уже подходит этот экзистенциальный холодный взгляд, до минимума лишённый всяких искажений. это такой же взгляд как со стороны смерти, то есть оттуда. но пытаться жить с этим постоянно - это мне представляется или странной формой мазохизма или может страхом жить саму жизнь, какая она есть. ну может кого прёт так жить, не знаю.

IvanesS

@alira_e_cairan, ты неверно понимаешь Ялома и концепцию экзистенциальных страхов. Видимо потому, что не прочла?..

Если сильно обобщать, речь примерно о том, что если многие наши страхи и прочие заморочки - штуки, зачастую, в значительной степени, надуманные и поддаются демонтажу посредством психологической работы, то именно эти четыре страха, скажем так, фундаментальны, они - данность, от которой никуда не деться, это - то основное, что "объективно" страшно, скажем так. И с этими "страхами" нам придётся так или иначе как-то жить, а избавиться от них вообще полностью, и совсем перестать их ощущать, не поможет никакая психотерапия.

Про базовые состояния и про то, к чему следует стремиться, а чего избегать, речи нет, это уже - полностью твои глюки.

alira_e_cairan

А с чего ты взял, что не прочла?
Читала раньше (как выяснилось), вспомнила об этом, когда перечитывала в прошлом году, уже по твоей наводке.
Ну, значит, глюки, да. Привязались.
Как будто кто-то меня вынуждает быть всегда одной, и говорит, что это хорошо и правильно, а я сопротивляюсь, но оспорить не могу, ибо как тут оспоришь-то но все равно обидно (

alira_e_cairan

Давайте про страх сов свободы, что ль, поговорим.

Вот страх неопределенности и стремление к определенности любой ценой, пусть плохо, но зато понятно - это же он?

IvanesS

Экзистенциальные страхи можно вытеснять, можно компенсировать, можно просто сильно бояться, расстраиваться и впадать в депрессию, а можно относиться со смиренным спокойным принятием. Последнее и называют, что "страх проработан".

Ни к какому одиночеству, как к "базовому состоянию" концепция экзистенциального страха изоляции не призывает. Точно так же, как, допустим, концепция страха смерти не призывает поскорее сдохнуть.

alira_e_cairan

Или не, лучше не надо. Хватит с меня этой темы

IvanesS

Как будто кто-то меня вынуждает быть всегда одной, и говорит, что это хорошо и правильно, а я сопротивляюсь, но оспорить не могу, ибо как тут оспоришь-то но все равно обидно (

Это, по-моему, просто говорит о том, что именно данный страх у тебя сейчас очень "болит" (последние годы, может, а может вообще давно - тут тебе виднее) и особенно актуален.

IvanesS

А про экзистенциальный страх сов?

alira_e_cairan

бог создал труд и обезьяну
чтоб получился человек
а совушек господь не трогал
те сразу вышли хорошо

IvanesS

Совы - не то, чем они кажутся! (ц) агент Купер

helyzete

Давайте про страх сов свободы, что ль, поговорим.

Вот страх неопределенности и стремление к определенности любой ценой, пусть плохо, но зато понятно - это же он?

О, это у меня %) у меня вот тут именно два состояния - или пусть все будет определенно, или давайте уж гулять, веселицца, ниачем не договаривацца и жить спонтанно %)
А когда типа - то ли будет, то ли нет, то ли дождик, то ли снег - меня моментально бесит.

И, кстати, я как-то пыталась это проработать, но, видать, была уж очень взбешена неопределенностью и это мешало причем я довольно редко вспоминаю о том, что у меня это больное место - потому что практически все, видимо, про это в курсе и стараются не доводить до греха. Но бывают вот особо закоренелые человеки, которые постоянно, вот именно постоянно сами висят в неопределенности и других туда же тащат!!! И пусть им щас ИКНЕТСЯ!!!!

Хотя... вообще-то получается, что такое поведение само по себе определенность...

alira_e_cairan

Щас Иванесс тыцнет нас по голове совой и унесет всё нафиг отсюда.

IvanesS

Дык вот именно, хотите поговорить про страх свободы - ну надо новую тему же начать, а не подхватывать прямо тут. Ну всего ведь только и лишней работы - что заголовок вписать.

IvanesS

А то у меня из-за этих манипуляций в пхп-майандмине уже, блин, нумерация тем сбилась, и теперь они идут с номерами аж от одинадцатьтысячскокато.

helyzete

Ой.
Ладно, я щас унесу. А то вы все носите, носите, надорвались уже )))

alira_e_cairan

Это, по-моему, просто говорит о том, что именно данный страх у тебя сейчас очень "болит" (последние годы, может, а может вообще давно - тут тебе виднее) и особенно актуален.

Да, есть такое дело. Самое ужасное, что мне за него стыдно. Типа остальные ОК, можно бояться, а тут нечто такое, что надо от всех скрыть как недостойное, детское, признак недоразвитости и бох знает что еще. ">

helyzete

Угу, а я вот уверена, что мой ужас перед прочными надежными взаимоотношениями и склонность быстро и легко рвать связи - законченный инфантилизм и, разумеется, признак незрелой личности с недоразвитостями всякими

alira_e_cairan

Тихо подозреваю, что именно эти явно привходящие факторы и держат какой бы то ни было страх в актуализировнном состоянии. Так бы он улегся бы уже клубком и спал.

helyzete

Он бы и спал - так его ж будят постоянно!

alira_e_cairan

Связи я тоже, кстати, быстро рву, если человек мне малоинтересен. Ну или просто позволяю им самим это делать, если вдруг лениво принимать решения.
Да и вообще, я тут писала Иванессу, у меня весь круг общения за 8 лет сменился. Ну кроме родственников, одной однокурсницы и одной одноклассницы.

helyzete

И тут йожег понял, что за 10 лет мой ближний круг остался тем же, плюс-минус три человека. Но основной костяк тот же.

Вывод - глаза боятся, а ручки-то вот они! ну то есть боюсь я отдельно, а отношения поддерживаю отдельно. Не путая мух с котлетами