Страх Одиночества (изоляции) (экзистенциальные страхи)

helyzete

Годы ушли

Мне кажется, или это правда трагично звучит?.. %)

Надо про страх свободы поговорить, вот осознаю прям, что он у меня нихрена неосознанный а на нем же дофига всего висеть может.

helyzete

О, и про поддержку.
Я, если мне надо, сразу прямым текстом запрашиваю и все испуганно дают.

А тут недавно мне кисло было, но поддержка была не нужна. Ну и не просила соответственно.

И тут мне ее предложили. Шок, трепет, офигение. Очень трогательно, правда, и страшно приятно. Но непривычно. Я как-то уже очень давно живу с тем, что ежели чего - то сам первый запрашивай. И то, что ее предложили без запроса, причем в очень экологичном формате, было невероятно непривычно.

alira_e_cairan

По поводу последних постов (Пашиного и тех, что за ним).

На фоне моих задвигов последних трех дней, конечно, не видно, но очень многое резонирует на средне-низкой частоте, где-то в середине организма. Потому, что у меня был сильный кризис когда в 2006 году, тоже в некотором роде развод + ломка всей картины мира + осмысление всего, чем я занимаюсь, то многие моменты шли похожие. Тоже выяснилось, что я надеюсь на друзей. И тоже в какой-то момент я поняла - почувствовала - как сеть взаимосвязей провисает, люди отползают, потому что не хотят быть рядом с тем, от кого фонит разными переживаниями, дружба там или не дружба.

И понимаешь, что ты один.. и что оно всегда так было. Ты просто себе всё придумал - всех. Их не было -таких. И дружбы такой не было, какой ты ее видел. Были знакомцы. Приятели. Те, с кем, как Юрка пишет, можно только время проводить, пока все хорошо.

А можно и не проводить, в таком раскладе. Смысла нет особо. Потому что стоит один раз увидеть, как устроено общение с людьми, перестает его хотеться.

При этом я никого не виню, потому что сама несколько раз не выдерживала общения с людьми, когда они становятся несчастными надолго. И на тебя же агрессивно и шипят при этом. Так что могу и с их точки зрения взглянуть

А, с другой стороны, когда всех отпускаешь мысленно, начинают какие-то другие перспективы открываться, другие люди в жизнь приходят, что-то предлагают. Шеф вот предложил тогда мне в офисе работать, например.

Поэтому по сути фразу "Никто ничего не должен" - я поддерживаю. Если понимать ее так, что каждый человек свободен в своих действиях и реакциях (а ведь вы так ее понимаете, правда?). Просто меня ей несколько раз гвоздили не по назначению. И у меня аллергия на конкретную формулировку.

Один раз это был человек (не буду уточнять кто), который считал, что я ему должна, а он мне нет. По неизвестной никому причине. Другой раз - близкая подружка, когда у меня еще были иллюзии насчет того, что у тех, с кем часто проводишь время, можно и сочувствия просить )) И она мне это заявила не в смысле того, что я людей напрягаю - нет, она прочла мне мораль, что я ее напрягаю. Так что я эту фразу воспринимаю именно как то, что мне читают мораль - причем люди, не имеющие на то никакого права. Ну, тут семейная история еще )))

В общем, я знакомых не закрепощаю совершенно, не возлагаю на них ровным счетом ничего и даже ничего от них не жду, если прямо обещали (могут забыть, так что я никогда на это не рассчитываю). И вообще воспринимаю так, что если есть что дать - даю, а мне дают - беру. И не запариваюсь.

Да, и насчет мамы, когда все детские обиды проживешь и начинаешь трезвым взором на нее смотреть, тоже выяснилось, что это как раз тот человек, к которому по жизни можно обращаться. Что было неожиданностью, в общем.

И насчет общения - я раньше, когда мы с Милкой были вместе и до этого, вообще воспринимала одиночество как наказание, ну если только в книжку уткнуться, тогда можно еще как-то. Хотелось все время с кем-то быть.

Щас нет, щас я просто могу сидеть и себя слушать. Просто делать какие-то простые действия. Приводить себя в гармонию все время. Отслеживать движение внешнее и внутреннее. Словом, все то, что лучше делать в одиночку. Вообще наслаждаться тишиной и тем, что мир вокруг, а я вот тут одна, как в коконе, в него завернута

Даже потребность в том, чтоб с кем-то делиться впечатлениями, хоть и не ушла, но стала сильно меньше. Сейчас не столько важно вместе повтыкать на красивый закат, сколько сформулировать это впечатление так. чтоб его людям было интересно воспринимать. Т.е. акцент не на общении, а на форме подачи.

При этом то, что пишет Юрка, мне кажется уже немного преувеличенным, какой-то крен в другую сторону, демонстративно немного выглядит отказ от любого общения, где есть хоть тень "зависимости". Вроде все по сути верно написано, но акцент какой-то однобокий в целом получился. И сравнение людей с бухлом и табаком.. тебе, конечно, виднее, как оно для тебя, но меня слегка коробит.

Потому что я беру, если дают, и даю, если просят или нуждаются, а у меня есть. Не вижу в этом никакой зависимости. Оно и не всегда симметрично получается-то)

И другое - чисто на бытовом уровне кооперация иногда просто удобнее, чем самому все делать. Например, когда мы с Милкой писали чужие дипломы на продажу - было удобно, что пока один кто-то пишет, другой еду готовит - страшно время экономило.

В обоих случаях ничего настолько патологического, чтобы с наркоманией прям сравнивать, не нахожу.

Еще из этих новых гармоничных состояний вытекает то, что начинаешь слышать те самые "голоса в голове", которые так долго тобой правили. И начинаешь потихоньку избавляться от этого мусора. Пока вдвоем ты с кем-то, это невозможно в полной мере, по крайней мере раньше было у меня.

В общем, так я и живу уже лет семь, другое дело, что случаются откаты разной интенсивности. Например, последние три дня мне точку равновесия вот было просто не сыскать в себе, причем отчасти это вызвано тупо атмосферным давлением, щас дождь прошел - легче стало)) а так я два стакана за три дня разбила, желудок разболелся, день ревела, ну и сочувствия хотелось страшно) чтоб по головке гладили и утешали). И недовольна всем была в себе. Ничего не успеваю, идеальный португальский так и не отрастила, ну и все в таком духе ))

Но, наверное, такие вещи тоже в себе имеет смысл просто принимать. И приступы самокритики, и эмоциональную нестабильность.

Так-то у меня большинство "отношенческих" кризисов были завязаны на низкую самооценку, поэтому я не знаю, что будет, если этот элемент полностью исключить, как будет чувствовать себя страх изоляции (страх изоленты, хех). И есть ли он вообще "в отрыве" от проблем с самооценкой и воспоминаний о прошлых неприятностях (ПТСРа). Учитывая, что к общению я в общем не стремлюсь особо (что даже не очень хорошо с точки зрения языка, но блин, мне в лом).

Да и помогать себе сама я в общем научилась. Просто иногда об этом забываю почему-то )) ну и некоторые вещи проще в диалоге все ж решить)

alira_e_cairan

Про романтические отношения ничего не могу сказать в плане надежности или доверия. В краткосрочных я разуверилась, как и в краткосрочном туризме)) т.е то и другое можно ради развлечения, конечно)) но какие-то серьезные критерии неприменимы в том и другом случае) а в долгих мне мой опыт говорит, что это скорее исключение, ну в принципе оно и в дружбе так, без разницы.

IvanesS

Что исключение? Неужто доверие?

alira_e_cairan

Что исключение? Неужто доверие?

в норме я вообще на эту тему не задумываюсь. Но так-то да, люди слабы, и напрягать их незачем)

IvanesS

А какова связь между доверием, слабостью и "напрягать"?

alira_e_cairan

Я выше пишу, что в кризис ощутила физически, как социальные связи провисают и не держат. И что люди и в лучшем случае отдаляются молча. А очень у многих, еще хуже, просыпается инстинкт куснуть ослабевшего.
Блин, ну ты же сам об этом пишешь тоже ))

IvanesS

Не факт, что настолько о том же.

Я не улавливаю, каким боком сюда постулат о "люди слабы" просто. Люди, конечно, слабы, но какое это имеет отношение к одиночеству? Ты любое отсутствие поддержки воспринимаешь как предательство с их стороны именно по причине слабости, или что?..

alira_e_cairan

Нет, просто толку от них мало во многих случаях, так, чисто выпить - потрепаться.

alira_e_cairan

Предательство может быть, когда рассчитываешь на кого-то, а он реагирует болезненным для тебя образом внезапно. Хотя ничто не предвещало.
Например, я восприняла как предательство, когда выяснила, что меня не считают известные нам дамы полноценным соавтором, а только тем, кто кофе подносил. Вели себя как с равной, а считали втайне умственно неполноценной.

А с тех пор я просто пришла к выводу, что люди все уроды, а потом и через эту стадию прошла, и теперь на 90% их вывертов мне просто пофиг, или я сразу отвечаю тем же))

Хотя некоторые вещи из прежних времен меня не то, что беспокоят - просто я не поняла мотивацию.

IvanesS

Дык это я понял, а с какого боку здесь все-таки "люди слабы" мне интересно понять?

Я вот воспринимаю это просто как что у каждого свои дела и они выделяют времени, внимания и сил столько, сколько хотят сами, а не сколько хочется/нужно тебе. А не не выдерживают каких-то моральных принципов по причине слабости. В таком ракурсе я как-то не думал никогда. А у тебя? Это как-то связано?

alira_e_cairan

Ну, потому что я с тех пор стала сильнее, очевидно)
П еще потому, что это единственная позиция , позволяющая во многих случаях простить других. Ведь не станешь же ты обижаться на ребенка?

Дело не во времени, которое уделяется или не уделяется, а в поступках или словах тех оставшихся 10%, которые для меня важны.

IvanesS

Дык в чем именно тут проявляется слабость людей-то, с твоей точки зрения - ты можешь ответить, или это вне сознания?

alira_e_cairan

Если тебя близкий чем-то ранит, единственный разумный вариант - отдалиться. Считать его слабей себя - не очень хороший вариант , согласна.
Но шо делать, если многие люди ведут себя как дети малые.
И я сама иногда тоже).

alira_e_cairan

В том, что они ведут себя как дети малые. И могут неожиданно сделать больно не со зла, а исключительно по дурости и даже не заметив.
И в том, что на них рассчитывать нельзя - тоже.

IvanesS

В том, что они ведут себя как дети малые. И могут неожиданно сделать больно не со зла, а исключительно по дурости и даже не заметив.

Дык это глупость, а не слабость, не?

И в том, что на них рассчитывать нельзя - тоже.

А тут в чем их слабость?..

Извини, что я докапываюсь, мне просто интересно вытащить это на сознательный уровень. Там какая-то штука для меня необычная.

alira_e_cairan

Глупость - вид слабости .
А рассчитывать зачатую нельзя, потому что их вдруг что-то задевает совершенно невинное, типа вопроса про почту. От эмоциональной слабости.

IvanesS

То есть ВСЁ - вид слабости?

alira_e_cairan

Умение справиться с собой - вид силы. Осознанность - вид силы. Высокий уровень энергии. Когда чужие эмоции не захватывают. Да много чего. В том числе и умение поддерживать других без ущерба для себя.

IvanesS

То есть, люди не хотят поддерживать других оттого, что у них не хватает сил, а не оттого, что не хотят?..

helyzete

Я, кажется, понимаю почему тут слабость возникает как предмет разговора.

Мне видится так - у людей есть страхи, с преодолением которых они боятся не справиться. Например, страх бедности, развода, покинутости, смерти близких. И когда ты вдруг носитель этого страха, ну вот, например, развелся ты или там работу потерял - люди начинают тебя избегать, чтоб не заразиться. Причем денег как раз дадут легко, типа откуп. А вот поговорить, понять, рядом посидеть - это их пугает. Они боятся своих слабых сторон и стараются отгородится от ситуаций, которыеим об этом напоминают. Это редко бывает осознанно, обычно там автоматом блок психзащит с лязгом опускается - и все.

alira_e_cairan

Да-да-да

IvanesS

О каг. Вроде понял, спс.

art

магия..

helyzete

Я тут просто эти вот проявления слабости наблюдаю щас в режиме реального времени практически.
И это очень странно на самом деле. Теоретически, если страх оказаться изолированным в силу внешних обстоятельств так силен, то надо наоборот - помогать ближнему блин своему. Чтоб ежели у тебя вдруг что - то и тебе бы помогли.

Но, видимо, это было бы рационально очень %)

art

совершенно не обязательно тебе будут помогать, если ты помогаешь даже как-то странно рассчитывать на такое

IvanesS

Кстати, да. Эти вещи связаны для нас скорее чем-то вроде суеверий, нежели реальной практикой, мне кажется.

helyzete

совершенно не обязательно тебе будут помогать, если ты помогаешь даже как-то странно рассчитывать на такое

С этим я согласна - но в том, чтобы избегать людей "с проблемами" логики тоже нет.

Кстати, да. Эти вещи связаны для нас скорее чем-то вроде суеверий, нежели реальной практикой, мне кажется.

Не, теоретически добро возвращается. Но оооочень редко и именно тогда, когда тебе не надо %) То есть если я б вот попала в ситуацию, которую щас наблюдаю, то последнее, что мне бы потребовалось - это поддержка от кого-то. Она бы на меня только давила бы. Есть куча вещей, с которыми проще и дешевле справиться самому, чем ждать понимания. Развод, кстати, для меня одна из таких вещей

IvanesS