Механизм влюбленности

alira_e_cairan

то есть я к тому, что одно другое нифига не исключает. большие любови и гармоничные союзы могут запросто начаться вот с такой потребности в "просто отношениях". если человек хотя бы примерно понимает, чего он от отношений хочет и способен отличать годные объекты от просто симпатичных.

Вот да, согласна. Нет жесткого противоречия и противопоставления, которое я наблюдаю во взглядах Иванесса и Валчонка. У человека есть свои личные потребности и ожидания ВСЕГДА. И презирать его за это - странно.
Проработайте это

С возрастом тренируется различалка просто, вот и все.

А любовь , она отдельно идет. Можно же и очень любить человека, и жить с ним вместе, и при этом иметь потребности, которые второй не может удовлетворять.

alira_e_cairan

Так что я не только Хелизет понимаю, еще Мону

IvanesS

а почему? моя версия - что в таком случае другие люди воспринимаются просто как объект, инструмент для моих личных целей. но тебя, вроде, такое не смущает? тогда в чем лично для тебя неприятность?

В любовных вопросах не то, что смущает - лично для меня это, фактически, неприемлемо. В остальных вопросах - не смущает. У других людей - в любых вопросах не смущает, в том числе и в любовных. Их дело.

art

В любовных вопросах не то, что смущает - лично для меня это, фактически, неприемлемо. В остальных вопросах - не смущает. У других людей - в любых вопросах не смущает, в том числе и в любовных. Их дело.

вот мне и интересно, почему ты выделил целую категорию - любовные отношения - и там для тебя неприемлемо то, что приемлемо в прочих. но если очень личное, то ок, не пристаю дальше.

Mona

В любовных вопросах не то, что смущает - лично для меня это, фактически, неприемлемо. В остальных вопросах - не смущает.

ой. ну неужели ты отрицаешь, что тебе от людей чего-то надо, что у тебя есть на их счет ожидания, что ты от них что-то получаешь-неполучаешь, и что ты выбираешь людей исходя из того, есть ли у них то, в чем у тебя потребность? с друзьями же тоже так, не только с партнерами.

IvanesS

Так что я не только Хелизет понимаю, еще Мону

Под понимать я не имел в виду быть согласной. По понимать я имел в виду - понимать то, что написано.

IvanesS

Но ты меня, похоже, даже в этом не поняла.

IvanesS

ой. ну неужели ты отрицаешь, что тебе от людей чего-то надо, что у тебя есть на их счет ожидания, что ты от них что-то получаешь-неполучаешь

Вовсе нет, не отрицаю.

Mona

Вовсе нет, не отрицаю.

выходит, ты отрицаешь то, что хоть в какой-то степени этим руководствуешься?

IvanesS

Я вообще не говорил про свои взгляды.

Перефразирую. У меня не возникает желания заводить отношения с людьми, у которых есть безадресная потребность завести отношения. Просто не хочется. Ничего больше я не отрицаю, не осуждаю, не неодобряю, и не выражаю несогласия.

alira_e_cairan

Ой, Мона, на фоне этих суровых поборников идеального альтруизма ты прям бальзам на душу

IvanesS

В этом вообще нет никакого альтруизма.

Mona

Ой, Мона, на фоне этих суровых поборников идеального альтруизма ты прям бальзам на душу

мерси вам с кисточкой мне нравицца быть бальзамом. даже не шибко персонифицированным

alira_e_cairan

В этом вообще нет никакого альтруизма.

С твоей стороны нет. Но тебе подойдет только абсолютный альтруист, готовый на все ради твоих потребностей. То есть либо такой по жизни, самоотверженный, либо по уши влюбленный.
У остальных есть собственные потребности, а тебя этот факт вымораживает.
Ну или абсолютный эгоист, которому ты глубоко до фени, но и от тебя ему в смысле ей ничего не надо )

А так-то люди взаимно делают друг другу приятно не только в секесе, но в прочих понлаживаниях в меру своих сил и желания. В этом и смысл близости.

IvanesS

С твоей стороны нет. Но тебе подойдет только абсолютный альтруист, готовый на все ради твоих потребностей.

Вовсе нет. Что альтруистичного в том, если у человека нет потребности завести абстрактные отношения? Ну нет - и нет. Вот у меня такой потребности нет - разве ж я альтруист?

А так-то люди взаимно делают друг другу приятно не только в секесе, но в прочих понлаживаниях в меру своих сил и желания. В этом и смысл близости.

Это вообще не о том. Никакого отношения к абстрактной безадресной потребности иметь любовные отношения это не имеет.

IvanesS

У остальных есть собственные потребности, а тебя этот факт вымораживает.

Факт наличия у людей собственных потребностей меня вымораживает? Да ты бредишь, что ли?

alira_e_cairan

Иванесс, в чем я не понимаю тобой сказанное,? Про отношения и деторождение, или еще что-то? Чтоб оптом ответить сразу

IvanesS

В смысле - ты мне хочешь ответить?..

alira_e_cairan

В смысле - ты мне хочешь ответить?..

Ну прояснить непонимание. Не? Не стоит?

alira_e_cairan

бстрактной безадресной потребности иметь любовные отношения это не имеет

Абстрактная потребность сферического индивида в вакууме
Слушай , да, я видно правда этого не понимаю. Вот Мону понимаю. Это -нет. Видимо, я этим не страдаю просто, все-таки, слава богу ))

alira_e_cairan

Мне вообще кажется- такого не бывает

IvanesS

Ну прояснить непонимание. Не? Не стоит?

Я не знаю, пока у меня не получается объяснить так, чтоб не дать каждым объяснением поводов для новых дополнительных коннотаций и еще более неверных трактовок. Я пытаюсь, но на каждое уточнение в ответ получаю новый веер бредовых трактований - и объем того, что нужно объяснять, только растет.

Сейчас я погряз в ощущении тщеты этого, и собственного бессилия. Думаю, сейчас мне нужна обратная связь, что хоть кто-нибудь в этом топике понимает меня правильно, а то я начинаю опасаться, что с моей способностью вербализовывать мысли что-то не так.

Mona

ох. мне кажется, я тебя все же понимаю, хоть и не до конца.
я сама не вступаю в отношения с людьми, которые тупо ищут пару (даже не важно, для какой цели). это скучно и даже некоторым образом унизительно. если ты именно об этом, то все понятно.
вместе с тем, меня смущает кое-что в твоих формулировках. я нутром чую там логический провал, но мне мозгов не хватает его выявить и вытащить на поверхность.

alira_e_cairan

Ну просто ты не любишь тех, кто тебя не любит, у меня тоже так, я это понимаю.
Плюс человек может иметь несовпадающие с тобой принципы.
Или быть просто инфантильным или больше хотеть, чем давать

Я не зн, если не о потребностях - значит, что-то из этого. Или все сразу.

art

я не очень внимательно читаю тему, но есть общее впечатление, что никто толком никого не понимает и все внезапно хватаются то за одну деталь, то за другую, а общая концепция ускользает.

Valchonok

Думаю, сейчас мне нужна обратная связь, что хоть кто-нибудь в этом топике понимает меня правильно, а то я начинаю опасаться, что с моей способностью вербализовывать мысли что-то не так.

Все у тебя нормально с вербализацией мысли. Не знаю, куда уж понятнее.
Непонятно, как каждую твою фразу можно так интерпритировать и переворачивать.
Но объяснять с текущей точки, действительно, тщетно, если только с самого начала.
А оно кому-то надо? Явно совершенно разный угол взгляда на отношения.

art

я даже не понимаю, в чем вопрос, который вы обсуждаете..

IvanesS

я сама не вступаю в отношения с людьми, которые тупо ищут пару (даже не важно, для какой цели). это скучно и даже некоторым образом унизительно. если ты именно об этом, то все понятно.

Ну вот да, в общем-то. Причем, мне не нравится сам тот факт, что человек "тупо ищет пару". Если б даже такой человек, скажем, в меня влюбился без памяти - все равно факт того, что он тупо искал пару, продолжал бы вызывать у меня недоверие и некоторую брезгливость.

вместе с тем, меня смущает кое-что в твоих формулировках. я нутром чую там логический провал, но мне мозгов не хватает его выявить и вытащить на поверхность.

А в чем он? Ну давай копать.

Mona

Если б даже такой человек, скажем, в меня влюбился без памяти - все равно факт того, что он тупо искал пару, продолжал бы вызывать у меня недоверие и некоторую брезгливость.

тут согласна. чувак продолжал бы вызывать подозрения, и моя уникальность от этого бы в восторге не была.

А в чем он? Ну давай копать.

ну... для начала "тупо искать пару" и "хотеть отношений" - это на мой взгляд несколько разные вещи (я выше уже пыталась объяснить). и разный подход к проблеме. и другая степень разборчивости. да блин, другой взгляд на мир вообще. а возникает ощущение, что ты их ставишь на одну доску.

ну вот например. блин, некорректное опять сравнение, но другого щас в голову не приходит. например хотеть богатого мужа. все в принципе хотят, никто б не возражал. но одна тетенька ставит цель и начинает его по этим критериям искать. методом перебора, обольщения, манипуляций и пр., неважно. а другая руководствуется совершенно другими параметрами, просто в принципе была бы не против, если бы к параметрам прилагался еще и миллион. разные вещи, понимаешь?

art

а кто-нибудь вступал в отношения с людьми, которые "тупо искали отношений"?