Механизм влюбленности

alira_e_cairan

Когда говорят - хочу потрахаться - понимаю.
Про теплое тело, которое обнимет - понимаю.
Про то, что хочется ужинать вдвоем и обмениваться новостями за день - понимаю.
Про то, что хочется развернутой души даже понимаю.
"Хочу отношений" - неа. Не понимаю

Так это вместе все и есть. В свернутом виде. под бабочками под катом.
Ты этого не понимаешь, Иванесса вообще бесит, что может быть такая потребность. И только Мона с Артом меня понимааают

Реально, друзья лучше чем их отсутствие чем любовники
В плане понимания, по крайней мере, точно.

helyzete

Спасибо, коллега, но Вы знали бы, сколько усилий я потратил, чтобы не забыть повставлять везде эти, на мой взгляд, без слов очевидные оговорки. Всё время я так беседовать не готов.

Помните, в Ворде есть функция, что когда надо часто писать что-то длинное, типа "ООЩ "Пищетрансвдрызг", то можно сделать так, что оно само печатается - привешиваешь значение и, когда набираешь "пщв" оно само печатает про пищевдрызг?
Вот вам явно не хватает такой же функции - завести сепбе, не знаю, смайлик там с огромными буквами ИМХО и каждый два предложения его вставлять. Пару месяцев помучаетесь, а потом все привыкнут, что у вас ИМХО.
Потом придет на форум кто-нить новый - и его приучите.
А потом еще кого-нить нового.
И еще.
И так лет через пять все запомнят, что вы не рупор и не Асуждаете

art

Пару месяцев помучаетесь, а потом все привыкнут, что у вас ИМХО.
Потом придет на форум кто-нить новый - и его приучите.
А потом еще кого-нить нового.
И еще.
И так лет через пять все запомнят, что вы не рупор и не Асуждаете

helyzete

Так это вместе все и есть. В свернутом виде. под бабочками под катом.

Да? Кто сказал?
Люди часто говорят, что хотят "отношений" - и иногда такое под ними подразумевают, что у меня мозг в ужасе визжит. Очень трудно разговаривать, оперируя некорректно заданными условиями.
Если б ты писала про то, что тебе нужен кто-то доброжелательный дома, было бы проще и все советовали бы котика завести.

Ты этого не понимаешь, Иванесса вообще бесит, что может быть такая потребность.

Я не понимаю не потребности - я не понимаю, какая это конкретно потребность. Что на самом деле кладут в слова "хочу отношений и пару".
А Иванесса бесит, что ты его не понимаешь восьмую страницу подряд

Реально, друзья лучше чем их отсутствие чем любовники
В плане понимания, по крайней мере, точно.

Об чем и речь.
В моей картине мира мне вообще не требуется от партнера понимание. К вопросу о том, что мы вкладываем в понятие "отношения". Если понимание есть - ну клево. Если нет - ничего страшного, это не важно.

Mona

В моей картине мира мне вообще не требуется от партнера понимание. К вопросу о том, что мы вкладываем в понятие "отношения". Если понимание есть - ну клево. Если нет - ничего страшного, это не важно.

от кстати да, я никак не могу привыкнуть, что так тоже бывает. у меня с подругой был разговор в стиле "и чо ты в нем нашла?". в процессе осторожных обменов мнениями выяснилось, что мужчина должен был 1. высоким. 2. опрятным. 3. с хорошей зарплатой. все. вот четкий запрос, правда же?
а на мое изумленное "а поговориииить?!" она с таким же изумлением сказала: "дык для этого у меня подруги есть. "
так и смотрели друг на друга как инопланетяне.

IvanesS

Так это вместе все и есть.

По-моему, от замешивания всех этих желаний в одно общее желание все трудности обычно и возникают. Чем больше желаний пришпандорено к одному и тому же гипотетическому объекту - тем сложнее их удовлетворить и сильнее значимость цели. А чем сильнее значимость цели - тем больше с нею проблем.

Вряд ли же кто-то непременно хочет, чтобы любовник обязательно был еще и отменным телемастером, и умел удалять зубы?

Нет, если мы встретим вдруг человека со всеми этими навыками высокого уровня - то круто. Пусть заодно ремонтирует ТВ, лечит зубы. Тогда другое дело, мы идем от объекта, а не от пожеланий. Тогда и проблемы нет.

Но если искать человека со всеми этими навыками, а лучше и еще с каким-нибудь неведомым, типа, чтоб с ним весело было и от него мурашки под правой коленкой бегали - то это становится просто нереально сделать. И это желание начинает киснуть внутри и отравлять жизнь вместо того, чтоб быть реализованным.

alira_e_cairan

Да? Кто сказал?

Я

Если б ты писала про то, что тебе нужен кто-то доброжелательный дома, было бы проще и все советовали бы котика завести.

потому и не пишу
не, ну серьезно, нельзя же всё на 100% определить словесно. Магия же пропадет. "Доброжелательный дома" - это сузить вопрос. Тем более что я вот не уверена, что мне прям кто-то дома сильно нужен.

Иванесса бесит, что ты его не понимаешь восьмую страницу подряд

Ну а шо делать.

Mona

По-моему, от замешивания всех этих желаний в одно общее желание все трудности обычно и возникают.

а по-моему, ты тут сильно преувеличиваешь. мне как раз вот этот список кажется вполне адекватным, чтоб его хотеть и не считать чем-то даже сложным, не то что фантастичным. насчет потрахаться, теплое тело, которое обнимет, развернутую душу плюс взаимопонимание.
то есть это для меня обязательная программа, как выяснено опытным путем. без нее я начинаю чахнуть, ваще ничо не надо, спасибо, следующий.

alira_e_cairan

на мое изумленное "а поговориииить?!" она с таким же изумлением сказала: "дык для этого у меня подруги есть. "
так и смотрели друг на друга как инопланетяне.

Вот да, мне ближе опция "поговорить."
Телемастер и зуботехник не нужны, спасибо. Но вот шкаф повесить было бы не худо

А так - ну елки, я же не анализирую. Анализировать я начинаю, если портится. Что, как и почему. И чья это проблема была больше. А так, в отношениях, как в голове - "работает - не трогай."

А со стороны, навеное, кажется, что у меня критерии, запросы и прочая неведома х.йня. А это я очередной раз пытаюсь понять, где корни жопы. По крайней мере, та их часть, за которую условно отвечаю я.

IvanesS

не, ну серьезно, нельзя же всё на 100% определить словесно. Магия же пропадет. "Доброжелательный дома" - это сузить вопрос. Тем более что я вот не уверена, что мне прям кто-то дома сильно нужен.

Из-за такой мешанины "магии" как раз и не реализуется ничего. Если желания безадресны и не воплощаются - их как раз очень имеет смысл все выписать, дифференцировать и попробовать подумать, где их можно реализовать порознь.

А то подобной "магии" как раз всю жизнь и ждут. Этих мечтей о неведомом принце. Так и мрут с ними. А подлинная реальная магия - она не в ожиданиях проявляется. А только уже в конкретных отношениях.

alira_e_cairan

По-моему, от замешивания всех этих желаний в одно общее желание все трудности обычно и возникают.

а по-моему, ты тут сильно преувеличиваешь. мне как раз вот этот список кажется вполне адекватным, чтоб его хотеть и не считать чем-то даже сложным, не то что фантастичным. насчет потрахаться, теплое тело, которое обнимет, развернутую душу плюс взаимопонимание.
то есть это для меня обязательная программа, как выяснено опытным путем. без нее я начинаю чахнуть, ваще ничо не надо, спасибо, следующий.

Мона, я тя обожаю!
Шлю тебе лучи добра! Очередная порция бальзама пролилась мне в душу.
И главное - за просто так, на ровном месте, ни за что. Чудо

Mona

для шкаф повесить есть полезный чувак "мастер на час/день/ год". как раз сейчас для такого список составляю. придет и все сделает.
а для поговорить о душе такой номер не прокатит.

alira_e_cairan

потрахаться, теплое тело, которое обнимет, развернутую душу плюс взаимопонимание.

А, ну еще шкаф "> и вместе погулять. Нет, все-таки я многого хочу..

helyzete

от кстати да, я никак не могу привыкнуть, что так тоже бывает.

Поэтому когда начинается разговор о любви, влюбленности и прочих тонких штуках, проще сразу определить, что мы подразумеваем под этими словами и что в них кладем.
Иначе будет как щас - все о своем и никто друг друга особо не понимает Нет, время, конечно, хорошо проводим - а конструктивности, как я понимаю, никто изначально в задачу не клал, но все-таки

По-моему, от замешивания всех этих желаний в одно общее желание все трудности обычно и возникают. Чем больше желаний пришпандорено к одному и тому же гипотетическому объекту - тем сложнее их удовлетворить и сильнее значимость цели. А чем сильнее значимость цели - тем больше с нею проблем.

Полностью согласна.
Потому что какие-то из этих желаний можно удовлетворить другими методами (мишку там с подогревом завести, вот тебе и теплое тело в койке).
Секс - ну промышленность молодец.
Поговорить - так с нами вон как клево разговаривать.
Что-то сам, что-то на аутсорсинг, что-то само отвалится, а с тем, что осталось, будет проще плыть. Без лишнего багажа всегда проще.

Mona

Мона, я тя обожаю!
Шлю тебе лучи добра! Очередная порция бальзама пролилась мне в душу.
И главное - за просто так, на ровном месте, ни за что. Чудо

alira_e_cairan

для шкаф повесить есть полезный чувак "мастер на час/день/ год". как раз сейчас для такого список составляю. придет и все сделает.

Да есть, но списка нет, есть только один шкаф. Они такое не берут. Придется напрягать электрика непрофильной работой
Но я согласна, это как раз факультативно, можно отделить вместе с зуботехником

IvanesS

А так - ну елки, я же не анализирую. Анализировать я начинаю, если портится. Что, как и почему. И чья это проблема была больше. А так, в отношениях, как в голове - "работает - не трогай."

Дык это для тех случаев, когда уже есть конкретные отношения. А если нет - то чему тут "работать"?

Наоборот, надо анализировать и раскладывать по полкам, если хочешь реально всё воплотить. Иначе часто как раз и получается что-то вроде этого (не буквально, а это просто пример того, как сужается множество, и задача в итоге становится невыполнимой):

alira_e_cairan

а с тем, что осталось, будет проще плыть. Без лишнего багажа всегда проще.

с тем, что осталось, нахуй в принципе никто вообще не нужен. Даже друзья. Зачем, когда есть книги ? Расходимсо
Не, ну может быть, конечно, что-то есть..)) но так банально - "у меня есть потребность от людей" -я хочу от них любви и манной каши. Сразу и возникает вопрос - а почему бы тебе самому не полюбить себя и не сварить себе кашу?
Зачем вообще друзья тогда нужны?
Вы вот говорите, что нужны. Так может не нуэны? Ну если как следует выписать и проанализировать

Mona

потрахаться, теплое тело, которое обнимет, развернутую душу плюс взаимопонимание.

А, ну еще шкаф "> и вместе погулять. Нет, все-таки я многого хочу..

так погулять - это в ту же кучу, к развернутой душе, по-моему. кому погулять, кому кино-клуб-концерт, кому книжку почитать вместе. и путешествия есть же еще. нормально вписывается.
я вот кстати путешествий особо не мечтала, не знала, как это бывает, а мне бонусом свалилось.
но шкаф не попадает, да, вычеркивай. зато ты ж зарабатываешь нормально, тебе вовсе не обязательно а халяву надеяться, как бедной студентке. а мастер хороший у меня есть, если что - телефончик скину.

alira_e_cairan

Дык это для тех случаев, когда уже есть конкретные отношения. А если нет - то чему тут "работать"?

А если нет, вообще ничо не надо, даже шкаф.

а мастер хороший у меня есть, если что - телефончик скину

Но телефончик скинь, ага.

IvanesS

целое все-таки было больше суммы частей

Целое совершенно точно больше суммы частей. И если это "целое" - не то, что имеется в наличии, а то, чего хочется гипотетически, то именно из-за своих "габаритов" оно, зачастую, становится очень трудновыполнимым.

IvanesS

а по-моему, ты тут сильно преувеличиваешь. мне как раз вот этот список кажется вполне адекватным, чтоб его хотеть и не считать чем-то даже сложным, не то что фантастичным.

Можно чего угодно хотеть, и это будет всё адекватно. А вот насколько это будет реализуемо - это только практика показывает. В каждом случае - своя.

Но вообще я не про данный конкретный списочек говорил, а про в целом тенденцию все валить в кучу. Ибо в реальности список-то, думаю, получится больше на порядок, если всё старательно из головы повытаскивать и выписать.

Mona

Можно чего угодно хотеть, и это будет всё адекватно. А вот насколько это будет реализуемо - это только практика показывает. В каждом случае - своя.
Но вообще я не про данный конкретный списочек говорил, а про в целом тенденцию все валить в кучу. Ибо в реальности список-то, думаю, получится больше на порядок, если всё старательно из головы повытаскивать и выписать.

ну зачем уж все-то из головы вытаскивать, пусть и в ней чо-нить лежит.
не понимаю, почему список больше на порядок получится, если человек адекватно оценивает, что для него по-настоящему важно, а на что можно забить.
и не понимаю, почему это "валить в кучу". в кучу было бы как раз если тонкая душа+секс+телемастер например. а тут вроде никто про такое всерьез не говорил.
а так - нормальный базовый набор.
апельсин сладкий и сочный. и еще оранжевый. я люблю в апельсине все эти свойства. это не куча, это то, чего я жду от апельсина. вполне закономерно жду же.

alira_e_cairan

целое все-таки было больше суммы частей

Целое совершенно точно больше суммы частей. И если это "целое" - не то, что имеется в наличии, а то, чего хочется гипотетически, то именно из-за своих "габаритов" оно, зачастую, становится очень трудновыполнимым.

Да, я понимаю, о чем ты (дывысь!). Это логично. Не навешивать на человека лишних ожиданий, не страдать самому, от того, что кто-то не умеет танцевать гопак.
Или не любит путешествовать. Или, не дай бог, сторонник власти.

Но есть вольная программа, а есть какой-то набор-минимум, без которого ваще никак. Ну вот примерно как у Моны в посте сказано.

обязательная программа, как выяснено опытным путем. без нее я начинаю чахнуть, ваще ничо не надо, спасибо, следующий.

Черт, как приятно, когда тебя считают адекватным и поддерживают. Еще лучей добра немного в эту сторону

alira_e_cairan

апельсин сладкий и сочный. и еще оранжевый. я люблю в апельсине все эти свойства. это не куча, это то, чего я жду от апельсина. вполне закономерно жду же.

Вот, да. Ну на крайняк он может быть зеленым. Или синим. Но если он не пахнет, как апельсин, на вкус не как апельсин, и на ощупь какой-то совсем не апельсиновый - то может это мячик на фига он апельсином тут прикинулся вообще?

А если по всему виду и запаху как апельсин, но на вкус как неизвестно что, так есть же все равно не станешь. Ну или станешь, но сильно удивишься и захочешь апельсина все-таки нормального. ну или полюбишь это странное и решишь, что апельсины - это вредно. Короче, масса вариантов, как обычно

ничо что мы опять тут о еде, хехе

alira_e_cairan

мишку там с подогревом завести, вот тебе и теплое тело в койке

не хочу мишку с подогревом!

Ты мне напоминаешь родителей Малыша, который хотел живую собаку, а ему купили игрушечную и удивились. чего он вдруг не радуется

В хорошем, разумеется, смысле слова

alira_e_cairan

вполне закономерно жду же.

Закономерно

IvanesS

Черт, как приятно, когда тебя считают адекватным и поддерживают. Еще лучей добра немного в эту сторону

Юра прав, тебе не конструктив нужен, и даже не обмен мнениями, а лишь чтобы тебя считали адекватной и поддержали, что, мол, все окей, ты, со своими желаниями и потребностями - нормальная.

Странная заморока. Можно подумать, все люди - тотально адекватны, и это очень важно - быть чему-то "адекватной" и "нормальной". А если нет - биться за то, чтоб "норму" подвинули и тебя в нее приняли, как в пионеры. Что это за "норма" такая, зачем она нужна, почему так важно ей соответствовать... ХЗ. Есть индивидуальные особенности, потребности - так и живи с ними. Все со своими живут. И нет никакой единой "нормы".

IvanesS

апельсин сладкий и сочный. и еще оранжевый. я люблю в апельсине все эти свойства. это не куча, это то, чего я жду от апельсина. вполне закономерно жду же.

Ну клево, что список одобрен и утвержден. Но дальше вопрос практики. У тебя под него для Алиры и реальный апельсин готовый есть? Или пусть дальше продолжает ждать, как ждала?

helyzete

с тем, что осталось, нахуй в принципе никто вообще не нужен. Даже друзья. Зачем, когда есть книги ? Расходимсо
Не, ну может быть, конечно, что-то есть..)) но так банально - "у меня есть потребность от людей" -я хочу от них любви и манной каши. Сразу и возникает вопрос - а почему бы тебе самому не полюбить себя и не сварить себе кашу?
Зачем вообще друзья тогда нужны?
Вы вот говорите, что нужны. Так может не нуэны? Ну если как следует выписать и проанализировать

Мне совершенно точно друзья нужны. Но я не настаиваю, что они нужны всем в принципе. Мы, простити за очевидность, разные все очень.
Рецепт всеобщего счастья не изобретем, не надейтесь. Потому что то, что мне хорошо - тебе будет ужас ужасный. А то, от чего тебе клево, мне будет казаться страхом божьим.
Это, кстати, к вопросу друзей - дружить-то легко, потому что не надо все время позиции сравнивать и друг к другу их подгонять. Я оставляю тебя с твоим мнением, ты оставляешь меня с моим, и мы весело топаем пить коньяк.

А когда это пара, то тут так просто х.й отделаешься.
Я вот не-на-ви-жу, когда мне звонят и спрашивают, когда я приду домой. Б..ть, да никогда, чего привязались. И как, спрашивается, можно эту конструкцию объяснить нормальному человеку? Никак. Он будет звонить, я буду беситься. Всем п....ц.

Или вот коллега, с его эпическими опозданиями. Это же уму непостижимо, как люди его терпят. Я его вижу раз в год, и то с трудом удерживаюсь, чтоб не убить. А как справляются те, кто видит его чаще? Не постигаю.

Так что друзья - это прекрасно. А абстрактный партнер - вопрос.

не хочу мишку с подогревом!

Ты мне напоминаешь родителей Малыша, который хотел живую собаку, а ему купили игрушечную и удивились. чего он вдруг не радуется

В хорошем, разумеется, смысле слова

Хочешь живую собаку? ))))