Режиссура социальных игр

Wic

У Слоника наверху 6+7 имхо. Не 8 ибо формулировки зачастую краткие, лаконичные и по делу - продукция 7-ки имхо. В противовес крайне мутным и размазанным рассуждениям 8-к.

slonoslon

slonoslon пишет:
да, мне кажется, что вполне может быть одновременно. Помимо функций ПЙ, можно еще привести в пример шизофрению, при которой сосуществуют параллельные картины мира и цели и задачи в них. Или, например, разные картины мира у сознания и подсознания - вообще обычное дело при неврозах. А люди, рано пережившие травму разрушения привычной картины - могут начать избегать рисков ставить на одну картину слишком много, и стремиться диверсифицироваться.

еще одна аналогия пришла в голову про роли, сценарии, идентификацию и диссоциативные расстройства. Сидит себе ребенок и смотрит телевизор - программу, которую ему включили родители, потому что переключать сам еще не умеет. Смотрит, вникает, понимает, познает, интересуется, испытывает какие-то эмоции, формирует привязанности к персонажам и т.п. Когда он вырастет и его технические навыки позволят переключать программы - есть небольшой шанс, что переключит на что-то, что больше подходит его новым взрослым запросам. Это нормальный путь развития, типа. Ненормальный - когда по телевизору показывают что-то ужасное, ребенок не хочет это смотреть, а переключать канал не умеет. Он начинает бить по телевизору в отчаянии до тех пор, пока телевизор не ломается. Телевизор может или выключиться совсем (но про это подробностей уже никто не расскажет), или сломаться и начать показывать сразу две программы - от одной звук, от другой изображение. Это приведет к постоянному ощущению множественности программ - даже когда смотришь какую-то одну, трудно включиться в нее полностью и перестать слушать другую. Стимул переключать программы есть постоянно - посмотреть на картинку из той программы, откуда идет звук, или наоборот. Соответственно, очень со многими людьми окажется, что смотрел какие-то обрывки из их любимых передач, или хотя бы слышал. Но практически везде не знаешь каких-то важных деталей, которые все они помнят - потому что как раз в этот момент отвлекся или переключился. В редчайших случаях чрезвычайных происшествий по всем программам показывают одно и то же, звук соответствует изображению и ненадолго возвращается чувство реальности происходящего.

Helga

Ого. А ты уверен, что хотя бы в одну из "базовых социальных игр" вообще играешь?

IvanesS

Helga пишет:
Ого. А ты уверен, что хотя бы в одну из "базовых социальных игр" вообще играешь?

Хороший, кстати, вопрос. Он меня давно занимает.

Во-первых, система выводилась все-таки для России, они это даже отмечали. И пригодна к применению в сугубо в определенной культурной зоне, так сказать.

Во-вторых. Может ли оказаться так, что человек вовсе ни в какие социальные игры не вовлечен, и в какой степени, если он не отшельник в горах, естественно?..

А насчет поста Слона - да уш, мне он тоже начисто вынес моск. Сурово. Пытаюсь постичь. Махровые "драконизмы", действительно, какие-то.

slonoslon

Helga пишет:
Ого. А ты уверен, что хотя бы в одну из "базовых социальных игр" вообще играешь?

эээ, ну мне кажется, что есть например какая-то заметная "часть личности", которая с увлечением играет в моралиста. Типа когда всем остальным пофиг, как поступить - она лезет вперед и кричит "поступай как хорошие мальчики!". Но я как совокупность всех психических процессов, происходящих в моей голове, с этим имринтом себя не отождествляю полностью.

qingwa

там еще и какая-то странная привязка к офецно-планктонному социуму (почитала чуть по диагонали), с которым крайне сложно вообще отождествиться

IvanesS

qingwa пишет:
там еще и какая-то странная привязка к офецно-планктонному социуму (почитала чуть по диагонали), с которым крайне сложно вообще отождествиться

Просто, видимо, авторы считают (оправданно, кстати), что таких большинство, посему на этом примере будет проще уловить идею.

qingwa

что-то в этом всем есть, конечно. вообще вот удивительно, но я как раз недавно пришла к похожим выводам (о том, что развитие человеческой психики и ее взаимодействия с миром может идти именно в этой последовательности). но, хм, чтобы все это стало мне близко и приятно, надо из этого текста выжать буквально полграмма полезного вещества, а все остальное написать заново.

зы: и потом, мне кажется, что если человек дополз в этой схеме хотя бы до сценариста, то это говорит в первую очередь о масштабах и острие шила у него в заднице, которое от хорошей жизни там не появляется

хм, теперь у меня еще и проблематика смысла жизни в голове перевернулась кверху лапами. ни хрена себе времечко.

qingwa

хотя блин, было бы странно, если бы проблематика смысла жизни не перевернулась после осознания страха смерти %))

IvanesS

qingwa пишет:
хотя блин, было бы странно, если бы проблематика смысла жизни не перевернулась после осознания страха смерти %))

Ого, а ты осознала страх смерти? Ничо себе инсайды там у тебя...

qingwa

Ivanes$ пишет:
Ого, а ты осознала страх смерти? Ничо себе инсайды там у тебя...

да ваще. из меня еще с весны старательно что-то вылупляется. полезно иногда отрывать от сердца страшно любимых людей %))

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Ого, а ты осознала страх смерти? Ничо себе инсайды там у тебя...

да ваще. из меня еще с весны старательно что-то вылупляется. полезно иногда отрывать от сердца страшно любимых людей %))

А у меня вот, как оказалося, после вымученного в юности страха бессмысленности, теперь на очереди - страх изоляции. "Люди не вместе" - вот лучшая формулировка для своего ощущения, которую я нашел. Кроет, заразо, не по-деццки последнее время, причем вот, вызывая временами полностью противоположный эффект.
Раз не вместе, то, вроде как, даже и общаться никакого смысла, все равно каждый в итоге расползется по сугубо своим делам и интересам.
Жуткое чувство, жуткое.
Интересно было бы знать, во что оно выльется после проработки страха.

point

Ivanes$ пишет:

qingwa пишет:
хотя блин, было бы странно, если бы проблематика смысла жизни не перевернулась после осознания страха смерти %))

Ого, а ты осознала страх смерти? Ничо себе инсайды там у тебя...

я конечно сильно извиняюсь за занудство но вродеб правильно - это "инсайты"

IvanesS

point пишет:

Ivanes$ пишет:

qingwa пишет:
хотя блин, было бы странно, если бы проблематика смысла жизни не перевернулась после осознания страха смерти %))

Ого, а ты осознала страх смерти? Ничо себе инсайды там у тебя...

я конечно сильно извиняюсь за занудство но вродеб правильно - это "инсайты"

Таки да?.. Блин, а я когда написал - еще все сомневался. А почему именно так, это же англицизм? Говорят же вот - "инсайДерская информация"?

point

slonoslon пишет:
еще одна аналогия...

блин %)

point

Ivanes$ пишет:

point пишет:

Ivanes$ пишет:
Ого, а ты осознала страх смерти? Ничо себе инсайды там у тебя...

я конечно сильно извиняюсь за занудство но вродеб правильно - это "инсайты"

Таки да?.. Блин, а я когда написал - еще все сомневался. А почему именно так, это же англицизм? Говорят же вот - "инсайДерская информация"?

Ну потму что оно образовано от слова "insight" (сущ.1) проницательность; способность проникновения в суть (into)
to provide (an) insight — обнаружить пониманиеinsight
а deep insight — глубокое проникновение
She had the insight to predict what would happen. — Она обладала способностью предсказывать будущее.
Syn:
acumen
2) интуиция; понимание)
,
а не от похожего по звучанию "inside"

slonoslon

point пишет:

slonoslon пишет:
еще одна аналогия...

блин %)

Мимо никто не проходит, остается рыба и остается космос, более того, остается сам рыбак или рыбаки - но они ни на что не могут воздействовать больше, они этого просто находят - не находят объектов. Это пришел уровень (11). (с) Zexh

point

да, помнится такое )))))

point

-- Говорят же вот - "инсайДерская информация"?
это в каких случаях?

IvanesS

point пишет:
-- Говорят же вот - "инсайДерская информация"?
это в каких случаях?

Некая информация для внутреннего пользования, позволяющая, например, сделать более-менее достоверный прогноз чего-либо. К примеру, там, руководство Газпрома знает о планах Газпрома явно больше, чем его рядовой акционер. Если информация дошла к акционеру - ее называют инсайдерской, в данном случае. И т.п.

qingwa

ну так это от слова inside и есть
инсайт тут ни при чем

IvanesS

qingwa пишет:
ну так это от слова inside и есть
инсайт тут ни при чем

Ну да.
Я просто полагал, что это, как бы, тоже постижение некоей внутренней информации.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Ну да.
Я просто полагал, что это, как бы, тоже постижение некоей внутренней информации.

так и есть. просто in-side -- это "внутри + сторона", а in-sight -- это "внутри + зрение".

Helga

Ivanes$ пишет:
Во-вторых. Может ли оказаться так, что человек вовсе ни в какие социальные игры не вовлечен, и в какой степени, если он не отшельник в горах, естественно?..

Теоретически - да, по-моему. Ну если он ни в одну из игр толком не играет (за исключением ритуальных обрывков из "моралиста", например).

Почему-то вспомнила эпизод в Москве, когда ты договаривался с q, что поедешь с ней, Фунтик смотрел на меня, а я смотрела на Слона, который никак не решал с нами он или нет. Слон смотрел в пространство.

В моем видении ситуация в тот момент была "хватай мешки, вокзал отходит", т.е., нужно как-то быстро принимать решение, Фунтик (опять же, по виду) вроде рвался кого-то куда-то уговаривать. А Слон нормально, досмотрел пространство и поехал. Вот у меня такой стиль поведения никуда не укладывается. Разве что неожиданно сам для себя в какой-то момент человек становится Сценаристом или Идеологом, практически против своей воли принимая участие в социальной жизни.

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Ну да.
Я просто полагал, что это, как бы, тоже постижение некоей внутренней информации.

так и есть. просто in-side -- это "внутри + сторона", а in-sight -- это "внутри + зрение".

Ага. Вот оно как. Спасибо, понял.

point

Ivanes$ пишет:

point пишет:
-- Говорят же вот - "инсайДерская информация"?
это в каких случаях?

Некая информация для внутреннего пользования, позволяющая, например, сделать более-менее достоверный прогноз чего-либо. К примеру, там, руководство Газпрома знает о планах Газпрома фвно больше, чем его рядовой акционер. Если информация дошла к акционеру - ее называют инсайдерской, в данном случае. И т.п.

а, ну я так и подумала, что из этой области. звучание довольно специфическое
а по значению это другое. да. вот как qingwa и рассказала..

qingwa

Helga пишет:
В моем видении ситуация в тот момент была "хватай мешки, вокзал отходит", т.е., нужно как-то быстро принимать решение, Фунтик (опять же, по виду) вроде рвался кого-то куда-то уговаривать. А Слон нормально, досмотрел пространство и поехал. Вот у меня такой стиль поведения никуда не укладывается. Разве что неожиданно сам для себя в какой-то момент человек становится Сценаристом или Идеологом, практически против своей воли принимая участие в социальной жизни.

а какое решение тогда слону надо было принимать, м? вроде вы же изначально договорились, что куда-то его по пути закинете, чего тут лишний раз думать. фунтику наверняка хотелось взять с собой иванесса, иванесс как раз принимал решение, всем остальным оставалось только смотреть пространство. разве нет?

Helga

qingwa пишет:
а какое решение тогда слону надо было принимать, м? вроде вы же изначально договорились, что куда-то его по пути закинете, чего тут лишний раз думать. фунтику наверняка хотелось взять с собой иванесса, иванесс как раз принимал решение, всем остальным оставалось только смотреть пространство. разве нет?

Он, насколько помню, на тот момент тоже готов был как-то перекроить свои планы. Но поразило меня другое - вот это застывание посреди улицы. Не, ну всем случается задуматься, но так глубоко и именно в тот момент - это было что-то...

Wic

qingwa пишет:
зы: и потом, мне кажется, что если человек дополз в этой схеме хотя бы до сценариста, то это говорит в первую очередь о масштабах и острие шила у него в заднице, которое от хорошей жизни там не появляется

Уже на Тактике видимо такая тенденция. Что собственно в первоисточнике хорошо описано как процесс превращения Моралиста в Тактика.

slonoslon

идея про связь этой типологии с ТУАИ. Автор Капризка, мое дополнение, в том числе бонус - абсолютно новый тип совершенно бесплатно! Игра ведется на паре уровней, верхний обуславливает восприятие, нижний - область проявлений.

Реалист: 1+3. На уровне 3 воспринимается жестко заданная роль в мироустройстве, на уровне 1 реализуется предельно шаблонным поведением
Моралист: 2+4. На уровне 4 воспринимается система социальных ролей, на уровне 2 реализуется социально-зависимое поведение (исполнение запретов и т.п.)
Тактик: 3+5. На уровне 5 воспринимается карта текущей ситуации, на уровне 3 прокладывается маршрут.
Сценарист: 4+6. На уровне 6 воспринимается пространство возможных сценариев, на уровне 4 рисуются роли
Стратег: 5+7. На уровне 7 воспринимается мир без фильтра карт, на уровне 5 рисуются карты.
Идеолог: 6+8. На уровне 8 воспринимается пространство возможных мироустройств, на уровне 6 задаются сценарии.