Елизавета. В замешательстве

IvanesS

Да нет, лучше глядя. Ибо не факт, что ты решишься.

Предлагаю тебе на две недели занять полностью противоположный полюс той полярности, в которой ты находишься.

А именно:

Въедливо отслеживать во всем, что читаешь здесь, нарушения правил, оффтопики и т.п. - и призывать к порядку других участников, советовать им перейти в соответствующую темы, и т.д.

Для этого совершенно необязательно "в неположенном месте" обсуждать правила или выносить суждения об их нарушении, не нужны какие-то особые дополнительные права - эта возможность есть у любого. В принципе, вот это был пример такого призыва без единого нарушения правил.

Если решишься, и пойдешь в это с полным погружением - корежить, скорее всего, будет очень сильно. Но зато есть шанс очень быстро увидеть картинку с обоих сторон - и свои собственные внутренние заряды, и мир вокруг в этом ракурсе более всесторонне.

Navalmoral

прикольно)) а ты, напротив, будешь не соблюдать тематичность и создавать прочий хаос (неправильно писать названия тем и .т.п)?

Shelest

Сначала искренне испугалась за Лиз, но с предложением Нава, челендж обещает быть занятным)))

IvanesS

Ого, а у тебя на противоположном конце полярности - я?

IvanesS

Не, это сугубо внутренняя работа. Ориентировка не на себя, а на "танец с партнером" лишит ее львиной доли продуктивности. Хотя понятно, что для окружающих шоу при это будет интереснее.

Navalmoral

у меня?

не, я просто мельком читнул предыдущие посты, где вы пришли к тому, что у вас странное взаимодействие. предположил, что ты тоже будешь принимать участие в челендже для усиления и концентрации эффекта для обоих.

Елизавета

Шикарное предложение, Иванесс, спасибо. Я знала, что кардинал Франции не предложит ничего недостойного...
Я понимаю его суть и возможный эффект. Кроме того, достаточно разумно назначить ответственным за соблюдение порядка "главного бунтаря" (это я себе польстила))
Но я вот чего не пойму: как призывать не нарушать правила может не противоречить пункту невозможности обсуждения правил вне специально отведенной? В приведенном тобой примере, на мой взгляд, правила были однозначно нарушены. И поэтому я никак не могу быть экспертом.
Но дело не столько в этом.
Ты предлагаешь мне побыть не собой, выполняя работу, на которую у меня нет отклика. Мой нынешний вектор личного развития лежит как раз в обратном направлении, а именно - полный отказ от контроля кого-либо и чего-либо непосредственно и при необходимости работа исключительно со средой. Прямые методы воздействия для меня некорректны.
Поэтому извините, ребята, всех люблю, но цирка не будет

Предвижу, Павел, твое разочарование и возможные доводы в стиле отказа от "выхода из зоны комфорта". Приношу извинения

IvanesS

Зря предвидишь доводы. Нет - так нет. Я предполагал, что не готова.

Елизавета

Почему зря - вот же они))

Я предполагал, что не готова.

IvanesS

Это не была попытка взять на слабО, если чо.

Елизавета

я поняла, как мне кажется, что это было. Хорошо было, умно и щедро, я оценила.
Но это все из той же нашей общей "кассы"

IvanesS

Хорошо было, умно и щедро, я оценила.

Я должен был предложить тебе попытку конструктивного решения.

Елизавета

Паша, еще раз извини, что создаю тебе проблему.

Елизавета

Не могу не процитировать гениально тобой нарытое

Юпитер мужчины в квадратуре к Плутону женщины
Мартин Шульман:
Мужчина может расходовать много ментальной энергии, стараясь просветить женщину...
Женщина старается просветить партнера...

Как мне это видится, если уйти от проблемы контроля, которую ты видишь, как проблему контроля. Сейчас меня вообще не занимает этот вопрос касательно форума, честно. Я его тогда один раз решила для себя, и больше беспокойства он мне не доставляет. Мне казалось, что и тебя тоже отпустило малость. Или нет?

Мы ищем решение чему?
Именно мы, а не ты и я по отдельности. И это проблема наших отношений, интересная проблема, на мой взгляд, к которой мы периодически возвращаемся на очередном витке. Или нет?

Вариант 1 - у меня лично реально есть проблема, которая мне доставляет определенный дискомфорт и теоретически я могу обратиться к тебе за помощью, потому что достаточно доверяю твоей компетентности и доброжелательности. И это вопрос не контроля. И не ребенка. И не дизайна.
Угадаешь?
Блин, многопланово, тяжело формулировать. Вот сейчас я иду навстречу как никогда.
То есть у тебя есть возможность реализовать просветительскую тему относительно меня. Есть ли такая возможность у меня? Если она есть - с удовольствием и усердием откликнусь. Если нет - останусь нереализованной.
Это такая попытка отыграть конструктивно то, что написано у Шульмана.

вариант 2 - встать над проблемой. Я предлагала пригласить доктора Бубенца для внешней оценки и контроля. То есть мы сами можем это делать в моменте или после.
Это то, что мы можем делать вместе.
ыы?

IvanesS

Прости, отклика делать что-то вместе у меня нет совсем. Для меня вопрос сугубо управленческий. Отягощенный дилеммой, без которой я решил бы его давно и достаточно быстро.

Мне было важно выяснить, как ты относишься к своей позиции (не буду называть это "проблемой" - это лишь мой, но не твой, на нее взгляд) на вышеозначенную тему, и готова ли как-то с нею работать - если не по жизни, то хотя бы в рамках площадки. Предложив конструктивный экспериментальный способ возможного решения, я окончательно выяснил, что не готова. Буду думать с учетом данной информации.

И это проблема наших отношений, интересная проблема, на мой взгляд, к которой мы периодически возвращаемся на очередном витке. Или нет?

Очень надеюсь, что нет. Для меня, по крайней мере, личного тут очень мало - каким бы ни был в итоге исход. Хотелось бы верить, что и для тебя - тоже.

Елизавета

Павел, а ты можешь объяснить, что тебя «зацепило» последний раз, что ты вышел с таким предложением? В чем именно состояло неудобство той ситуации для форума?

IvanesS

Объяснить для чего? Если готовности как-то модифицировать свое поведение нет (ее же нет?) - для чего пускаться в очередные бесконечные диалоги?

Ты будешь приводить мне контрагрументы, или что?

Navalmoral

контрапункты для выхухоли

Елизавета

аргументы для суккулента

auran111

Елизавета, для кого для кого???? Для любимца ландшафтного дизайнера?

Елизавета

Ничего, Паша. Просто забань меня навсегда, когда станет невыносимо. Я не отнесу это на личный счет, обещаю

IvanesS

Я понимаю, что тебе во что бы то ни стало хочется индивидуального подхода, и чтобы действия применительно к тебе совершались мимо правил и мимо регулирования - но нет, прости, это вряд ли. Надеюсь, ты не воспримешь это на личный счет.

Елизавета

Мне хочется не оглядываться по сторонам ежеминутно на предмет того, не напрягаю ли. Просто быть собой.
Так что реши дилемму и не запаривайся

Елизавета

«1.Cондеро - осознание того, что каждый прохожий имеет настолько же яркую и сложную жизнь, как твоя.
2. Опия - неосознанное желание посмотреть кому-нибудь в глаза, что одновременно может чувствоваться волнительно и уязвимо.
3. Монакопсис - только зарождающееся, но сильное чувство того, что ты не на своем месте.
4. Инумо - горечь пребывания в будущем, видеть, как сложилась жизнь и не быть способным сказать это себе в прошлом.
5. Великор - странная тоска по старым книжным магазинам.
6. Рубатосис - тревожное восприятие своего собственного сердцебиения.
7. Кенопсия - жуть заброшенной атмосферы в месте, где обычно полно людей, а сейчас оно покинутое и тихое.
8. Мауэрбауэрторихкейдж - необъяснимое желание оттолкнуть людей, даже если это твои близкие друзья, которых ты очень любишь.
9. Джуска - гипотетический разговор в твоем воображении, который ты не прекращаешь повторять в своей голове.
10. Крайсализм - спокойствие младенца в утробе, когда находишься в шумном помещении.
11. Вемодален - то чувство, когда фотографируешь удивительно красивое место, но понимаешь, что существуют тысячи таких же фотографий.
12. Анекдох - беседа, в которой все говорят, но никто не слушает.
13. Элипсизм - печаль от того, что ты никогда не сможешь выяснить то, как развернется история.
14. Куебико - состояние истощения из-за актов бесчувственного насилия.
15. Лакеизм - желание быть в катастрофе, выжить после падения самолета, потерять все при пожаре.
16. Эксулансис - тенденция отказываться от разговора об опыте, потому что люди, не испытавшие этого, не могут целиком тебя понять.
17. Адронитис - разочарование из-за количества времени, которое уходит на то, чтобы узнать человека.
18. Руккехунхуре - чувство возвращения домой после погружающей поездки, чтобы осознать, что она исчезает из сознания.
19. Нодус Толленс - осознание того, что сюжет твоей жизни больше не имеет смысла для тебя.
20. Онизм - разочарование от бытия только в одном теле, которое может находиться только в одном месте в одно время.
21. Либеросис - желание меньше заботиться о вещах.
22. Альцщмертс - усталость от старых проблем, которые всегда у тебя были — те же скучные недостатки и тревоги, которые грызли тебя годами.
23. Оккиолизм - осознание своих крошечных перспектив.»

Неважно, как оно называется, но почти все показалось знакомым.

Вот еще 19-е интересно. Кто-нибудь испытывал, каково оно?

auran111

7, 17, 19, 22, 23

Елизавета

А 19-то как, Ауран? если сюжет создаешь сам, то как он может не иметь смысла?

auran111

Куда не плюнь, а в этой тухловатой цивилизации(даром, что я её администрирую), сюжетец свой можно вплетать(ну лично по моему опыту) лишь по большим и престольным, как говорится...

Shelest

Елизавета, я не великий мыслитель и даже не уверенна что правильно поняла формулировку 19 го термина. Но вот как поняла. Это о том что в определенный момент ты находишь себя в пустоте и понимаешь что все что ты в своей жизни создавал, все твои установки, критерии, рамки, ценности, понимание хорошего и плохого не имеют никакого смысла, что все это не то и не о том. И нет желания продолжать этот сценарий и не имеет по большому счёту значения что с тобой произойдёт завтра, потому что это завтра и ты о нем по факту ничего не знаешь.

Елизавета

Смысл положишь - есть, вынешь - нету. «все они не о том» как бы подразумевает, что о чём-то другом, не? Что самому осмыслять не надо бы, а ... а что тогда? Там пусто? Или там что-то другое? Какое, чьё?
Извините за сумбур.

Елизавета

Часто: 1, 2, 13, 21
Изредка: 3, 4, 5, 9, 23 (23 не то что крошечные, но ограниченные)
Вообще нет: 6, 8, 15, 22