Елизавета: песочница

Krasiva

Жадный, жадный. И напрасно Вы думаете, что говорите мне комплимент.

Из всего этого, друзья, я понял одну важную про себя вещь...

Да это не комплимент, Иванесс. Я действительно так подумала

Navalmoral

я тоже не вижу ничего плохого в жадности, нормальное естественное чувство, имхо. в отличие от "колхоза", который - идеология (для меня)

Navalmoral

а вот что напрягает - это когда пытаются за мой счет сделать себе хорошо. например, если ждут, что я по умолчанию буду расплачиваться за общий обед.

Елизавета

Потому, что единственный вариант, при котором воспиталка на такое среагирует, это если она подошла и спросила: "тебе помочь?" (прежде, чем разруливать ситуацию). Если она уже вмешалась и сама решила всех построить, мнение ребенка на этот счет ее, очевидно, не интересует, и то, в какое унизительное положение она его ставит перед сверстниками, тоже.

Я понимаю это видение. Мало того, так оно обычно и происходит по вполне понятным причинам.
- Ты хочешь вернуть себе свои игрушки сам?
- Да...
- А как ты будешь это делать?

Ну и наблюдаем картину: через пять минут все друг друга колошматят чем ни попадя, отбирают все и у всех, а собственник игрушек в соплях и слезах уходит из песочницы. Воспиталка бежит за ним....
Занавес

Обратная ситуация: воспиталка информирует, что игрушки надо отдать владельцу . Все несут все обратно - можно продолжать заниматься своими делами.
Владелец игрушек умиротворен, получив безболезненно собственность обратно.

Через время.... когда они подрастают, они начинают понимать, что есть другие способы получения назад своего: спокойное информирование, человеческая просьба, объяснение, зачем это нужно, встречное предложение ну и т.д. То есть, чтобы получить обратно свое - не обязательно кричать и топать ногами, и уж тем паче отбирать
А другие учатся спрашивать "можно ли взять?"

IvanesS

Как раз думал о том, как удивительно люди, вырастая, забывают о том, что главное в жизни детей - чаще всего не отношения с ними, взрослыми, и не то, чему они их учат - а отношения внутри своего детского коллектива.

Взрослые воспринимаются, как непреодолимая стихия: "папка заругает", "воспиталка накажет", а не как разумное что-то, что несет какие-то уроки (как это выглядит в фантазиях взрослого), а настоящие навыки взаимодействия с социумом все приобретаются и отрабатываются во взаимодействиях с себе подобными. А от "воли богов" очень мало зависит.

И этот фактор "богами" (взрослыми) как будто не учитывается совсем. В их детстве было то же самое, но все почему-то это успешно вытесняют, и считают, что детей формируют не взаимодействия в группе, а именно влияние на ситуацию их, взрослых.

Нет, взрослые, конечно, влияют на детей. Личным примером. Но они-то думают, что влияют не примером, а своими направленными действиями. Хотя этот фактор - последний в списке влияния.

Елизавета

Еще очень важно, чтобы взрослый показывал рабочие способы, 3-х летке, например, нужно показать раз 20, чтоб он усвоил новую модель и мог ее применить. И часто бывает, когда дети потом подходят в обиде: "я его попросил, а он мне не отдает" (или что-нить подобное). А для того, что б другой отдал, еще нужно колоссальное количество времени потратить на объяснение тому другому, что такое "твое" и "не твое", и чтоб оно было сильнее "я это хочу прямо сейчас!" Короче, это труд. А трудиться фанатов не много.
А еще бывает, что приходит ребенок и сразу видно, как у него в семье с отношениями дела обстоят, и все поведенческие паттерны демонстрирует на других детях Тут вообще вешалка)))

Елизавета

Тебе б сюда, Паш Тут реальный культ собственности.
а еще поисков своей прямой выгоды. То есть абсолютно нормально спрашивать "а что я с этого буду иметь?" или прилагать другие усилия по получению личной выгоды, проявлять материальную заинтересованность.
А поскольку моя выгода не менее важна, чем твоя, то делая интересное совместно, мы не теряем лица.

IvanesS

Я вообще очень капиталистический человек по глубинным своим внутренним склонностям, как выяснилось.

Я, например, никогда не читал Айн Рэнд, а многие, пообщавшись, думают, что наверняка я ярый сторонник ее идей. А я просто сам по себе такой.

Просто это всё было жестко загноблено советским воспитанием.

Тебе б сюда, Паш

У Вас налоги жутко высокие.

Хотя, наверное, за швейцарское спокойствие и защищенность это обоснованная плата.

Елизавета

У Вас налоги жутко высокие.
Хотя, наверное, за швейцарское спокойствие и защищенность это обоснованная плата.

Налоги высокие, но они прозрачные и народ знает, что и куда и за что он платит. То есть всеобщее благосостояние это результат налоговой политики, определяемой народом, а не государством или еще кем. Деньги, которые уходят на налоги, они как бы не уходят, а остаются внутри и работают на общество целиком. Если в какой-то сфере происходит косяк, то тут же референдум и принятие решения по вопросу всем обществом.
И чиновники с президентом тут живут как простые смертные.

Navalmoral

Елизавета, а можно твое имя сокращать? И в целом, насколько допустимы с тобой вольности?

Елизавета

Можно вполне, насчет вольностей - будет неприятно - скажу

Navalmoral

Спасибо

lekca

Приехала, прочитала, захотелось процитировать JUL

охуеть, б..дь
10 страниц нахуярили, пока я за вами не присматривала

Но я не буду...

А накидаю сюда... а что привезла, то и накидаю:



Первая ранняя яблоня мне целый пакет яблок уродила, не поднять))) хотя должны были в начале августа поспеть. Сочные, вкуснющие. В прошлом году только 3 штуки было, но в полтора раза больше, я их пропустила, в конце августа они картофельные были.

lekca

Елизавета, что там как с зубом у Вас?

3D диагностика действительно вещь стоящая, раз в 3 года прим. делать надо, чтобы мониторить состояние зубов и вовремя лечить.
Я с этой прогой дома час залипала, пока зубы разглядывала, всё как на ладони видно, обычные черные снимки - прошлый век уже, как и УЗИ черно-белое.

Елизавета

С зубом норм, спасибо Кажется, швейцарская медицина опять не облажалась)))
Очень не хавтало Вас эти дни.... Но яблоки просто восхитительные!

Елизавета

Лавры Волчонка и Иванесса теперь не дадут мне покою)))

IvanesS

Хвала животворящему Дикситу! - у меня зуб прошел)))

То есть как прошел? Сам? А что это было - ясно?

Елизавета

Думаю, сработали антибиотики и очистилка доя пазух. Остался небольшой отек и легкое чувтво дискомфорта в районе щеки. Что это было -хз)))

Елизавета

Сам прошел)) сегодня проснулась и не болит!!!!

Navalmoral

название читаю как имя-фамилия Елизавета Песочница

lekca

Очень не хавтало Вас эти дни...

Моя 6 травма
всплакнула, вытерла слезы рукавом и раскраснелась, улыбаясь от нужности

">

lekca

Вас тут тоже как-то на форуме не хватало)) С Вами весело))

Елизавета

Вас тут тоже как-то на форуме не хватало)) С Вами весело))

6-я травма она такая...обхохочешься

JUL

Приехала, прочитала, захотелось процитировать JUL

ну, мне приятно, что меня цитируют, ага, тем более что активности от меня сейчас тут никакой путем и нету, вон даже диксит проспать ухитрилась, но разница во времени - такая разница во времени (((

в общем, нате вам картинку с летающим танчиком, и ни в чем себе не отказывайте.
всех люблю

Елизавета

Песочница обретает масштабы

Елизавета

Стоит прийти куда-нить, так у всех новая жизнь начинается, а я еще старой не успела налюбоваться. Ну что ж так-то?!
В замешательстве.

Milky_Way

Новая жизнь это хорошо!! Вечером можно сидеть на бортиках песочницы и рассказывать истории из этой самой новой жизни. Можно не истории, а анекдоты или страшные рассказы про чёрную-чёрную руку или гроб на колесиках))) Вариантов много!

IvanesS

Стоит прийти куда-нить, так у всех новая жизнь начинается

Мы все связаны. Любые наши действия являюся катализатором каких-то изменений, в том числе и таких, которые часто кажутся от нас не зависящими.

"Я приду - и будет, как было, но еще и я" - такого почти не бывает.

Пардон за банальность. ">

Milky_Way

А если серьёзно, то хорошо когда появляется возможность любоваться не только старой жизнью, но и изменениями, которые происходят в настоящем моменте. Поймала себя на мысли, что даже когда эти изменения меня не касаются, я испытываю необычное волнение и чувство, похожее на внутренний триумф!!! Во всяком случае, мои внутренние представления о том, что все живое должно постоянно меняться, получают выражение в реальной жизни. Хотя иногда этот внутренний триумф смешивается с болью. Смешивается, но не уходит. Например, когда понимаю, что так как раньше уже не будет, даже если было очень хорошо.

Елизавета

Манифесторы о начале новой жизни добросовестно информируют
.... а генераторы втихаря начинают не начинать