Navalmoral: Манифестор 3/5

Navalmoral

вот все понятно, но что конкретно.. Допустим, тебе скажут про Сакрал - не игнорируй его реакции, но и не ведись на них. А используй для всестороннего познания предмета. ыыы

Navalmoral

действовать-то как? и когда? в чем смысл наблюдать и познавать, если это ни во что не выливается, кроме построения картинок разной степени детализации. а любой объект постоянно изменяется, так в чем ценность этих познаний?

Lutz

В том и история, что за ценностью гоняться бессмысленно. Наблюдай за происходящим и не мешай.

Navalmoral

Вообще если про Стратегию худо-бедно понятно, то про Авторитет - не очень.

Navalmoral

не понятно, как это соединить. пока какие-то отдельные куски болтаются в ментальном вакууме и все.

Navalmoral

В том и история, что за ценностью гоняться бессмысленно. Наблюдай за происходящим и не мешай.

ценность=смысл в данном случае. нафига мне бессмысленные наблюдения? тут должен быть хоть какой-то интерес. нет его.

Navalmoral

т.е. я должен направлять свое внимание на данные наблюдения (затраты) и не мешать (затраты). для такого количества затрат должен быть мотив. не нахожу достаточно мощного мотива, чтобы так затрачиваться.

Valchonok

кроме построения картинок разной степени детализации. а любой объект постоянно изменяется, так в чем ценность этих познаний?

В том, что в определенный момент (момент эмоциональной ясности) пазл соберется, и появится четкое представление о предмете изучения, объемная картинка. После этого и действовать.

Navalmoral

о предмете не может быть четкого представления, исходя из моей картинки мира, в которой предметы изменяются ежесекундно. разве что ясность о моем отношении к предмету, да. ну вот я далек от проживания дизайна, очевидно

Valchonok

У тебя никогда не было такого: не стал торопиться с реакцией, решением, подождал еще, и вдруг все встало на свои места - появилось понимание ситуации и что с нею делать? А еще несколько часов можно было "дров нарубить" и принять совершенно неверное решение, которое обернулось бы огромными материальными и/или эмоциональными затратами.

Valchonok

"Предметом" может быть что угодно. Щас не об этом.

Navalmoral

У тебя никогда не было такого: не стал торопиться с реакцией, решением, подождал еще, и вдруг все встало на свои места - появилось понимание ситуации и что с нею делать? А еще несколько часов можно было "дров нарубить" и принять совершенно неверное решение, которое обернулось бы огромными материальными и/или эмоциональными затратами.

нет, не было. но я часто слышал, что у людей чаще по описанной тобой схеме работает. у меня было наоборот - протормозил и все, момент упущен, теперь все будет стоить несравнимо бОльших усилий.

Navalmoral

хотя не, было, что так мне бы надо было сделать и это видно спустя время. но совершенно невероятно было сделать по-другому, т.к. не вестись за такой силы эмоцией просто невозможно физически. там, где эмоция взяла контроль, нет головы совсем. и я не вижу, как это можно изменить, не родив меня заново, с другой генетикой, одарив другими травмами и т.п. т.е. я не чувствую возможности, хотя ум мне кричит о том, что все возможно, есть всякие практики с дыханием или проработки. но что-то как-то пока особо дело не двинулось.

Valchonok

У меня тоже есть центр Осознанности - Аджна, можно провести аналогию. Допустим, есть предложение о работе, со своими плюсами и минусами. Я проговариваю со знакомыми все, что думаю про эту работу, и в какой-то момент (на 3-4-ом человеке) у меня в голове исчезают все сомнения и появляется четкое понимание - что делать.
Это понимание ни с чем не перепутать, будто туман рассеялся, момент ментальной ясности (никто советов не давал, просто все "схлопнулось"). Аналогично с эмоциональной, только вместо проговаривания об кого-то эмоциональные состояния.

Navalmoral

вот, я пока совершенно не могу осознать (не умом, тут-то проще) как можно не проживать эмоциональную волну (=не вестись за эмоцией).

Valchonok

но совершенно невероятно было сделать по-другому, т.к. не вестись за такой силы эмоцией просто невозможно физически.

Т.е. порывы такие сильные, что просто пронаблюдать их, бездействуя, совсем нереально? Даже головой понимая, что это текущая эмоция, которая переменится?

Navalmoral

У меня тоже есть центр Осознанности - Аджна, можно провести аналогию. Допустим, есть предложение о работе, со своими плюсами и минусами. Я проговариваю со знакомыми все, что думаю про эту работу, и в какой-то момент (на 3-4-ом человеке) у меня в голове исчезают все сомнения и появляется четкое понимание - что делать.
Это понимание ни с чем не перепутать, будто туман рассеялся, момент ментальной ясности (никто советов не давал, просто все "схлопнулось"). Аналогично с эмоциональной, только вместо проговаривания об кого-то эмоциональные состояния.

да, это мне понятно как раз. Все, что от горла и выше мне понятно и спокойно. а вот как это применить к такому хаосу как СС - хз. Возникает ощущение, что я пытаюсь наложить какую-то сетку смыслов на торнадо. Безуспешно, естественно.

Navalmoral

Т.е. порывы такие сильные, что просто пронаблюдать их, бездействуя, совсем нереально? Даже головой понимая, что это текущая эмоция, которая переменится?

именно! причем говорю ж, никакой головы в такие моменты просто нет, это не преувеличение. ты сам перерождаешься в какую-то стихию, а голова включается потом и сокрушается о содеянном. ну и пытается разруливать понаделанное бурей.

Valchonok

как можно не проживать эмоциональную волну (=не вестись за эмоцией).

Но ты ж , например, до сих пор не уволился, хотя были моменты, когда работа тебе остапизчертела... Значит, что-то все-таки контролировать удается.

Valchonok

Видимо, осложняет ситуацию то, что 12-22 у тебя бессознательный.

Navalmoral

Но ты ж , например, до сих пор не уволился, хотя были моменты, когда работа тебе остапизчертела... Значит, что-то все-таки контролировать удается.

нет, я не говорю, что я в принципе не в состоянии не вестись за любыми эмоциями. чаще всего могу, конечно (не могу сказать, что чувствую, что поступаю правильно и не ведусь за другим спектром - а именно, сцу от страха безденежья и это перевешивает раздражение, апатию и усталость от рутины), но есть очень сильные эмоциональные переживания, которые приводят к сильным переменам в моей жизни. иногда это хорошие (радостные, освобождающие) перемены, иногда - плохие (тяжелые). но вот чувства, что это- неправильные для меня перемены - нет

Navalmoral

Т.е. порывы такие сильные, что просто пронаблюдать их, бездействуя, совсем нереально? Даже головой понимая, что это текущая эмоция, которая переменится?

из ума есть гипотеза, что это у меня временный этап. до этого я крайне сильно зажимал в себе любые эмоциональные проявления, видимые другим людям. сейчас я это меняю, но это идет с перебором и взрывами. думаю, со временем я научусь регулировать.

Navalmoral

Написал длиннопост про то, как ощущаю свой 12-22

Navalmoral

@JUL , смотри, я по личности Рефлектор. Рефлекторы отражают. Ты что-то в таком роде имела, когда говорила про то, что мне зачем-то нужны отражения, а я все недоумевал, о чем это вообще и что за отражения?

JUL

навскидку сразу кажется, что не это, но это потому что когда я это говорила, я вообще про ДЧ не думала, а подумать, наверно, стоит, потому что я же тоже именно там именно оно, и то, как я вижу это в тебе, вполне может быть обо мне в той же или большей степени, так что я еще подумаю, потом обсудим

JUL

обдумала

по моим ощущениям, ты отражаешь достаточно неосознанно и только тех, в ком в данный момент заинтересован, но я вовсе не уверена, что это можно пришивать к дизайну, хотя, теоретически, можно попробовать к тому самому лидерству, от которого ты так яростно отмахиваешься - его есть у тебя там, ага, и много

а когда я говорила об этом, то я имела в виду, что тебе, по моим наблюдениям, очень важно получать сторонний взгляд на тебя извне, хотя опять же не ото всех, а только от условной референтной группы, которая плюс-минус компетентна, по твоему мнению, в том аспекте, в котором тебе пришло в голову на себя посмотреть

и я опять же понятия не имею, каким боком пришивать эти наблюдения к дизайну, и насколько они о тебе, а не о проекциях в моей голове

Navalmoral

пасиб, Джул! теперь моя очередь оБсмыслЯть

Navalmoral

зато вот думал, что если Тело Дизайна, это физическое тело, то многое объясняет.. и при этом Личность Рефлекторская, да-да

Navalmoral

В том числе и трансгендерность. Это совершенно невозможно объяснять на уровне человеческой логики (а запрос от людей именно такой: надо объяснить, что ж не так, почему столько внимания сюда? Ведь большинство даже не задумывается о том, какого они гендера и как им в нем. Просто живут в присвоенной конфигурации и ок), нет тут ни корней, ни фобий, ни ожиданий. А вот просто такой неимоверной силы требование изнутри на физическом уровне, что любые фобии, комплексы, особенности характера уходят на второй план и ты ломишься к цели

Navalmoral

Кажется, начинаю понимать, почему открытым джи важно правильно подбирать людей, основываясь на собственном ощущении "мой-чужой". До сих пор я как-то больше заморачивался тем, буду ли я хорош-удобен-свой для других, а на собственные хотелки забивал.