Navalmoral: Манифестор 3/5

Navalmoral

Тебе нужно смотреть на то, чем и у кого ты вызываешь эмоции

хм.. т.е. мне имеет смысл понаблюдать за эмоциональными реакциями на меня других? не за своими эмоциями?

IvanesS

Именно так, ты же - тот, кто обуславливает эмоциями, а не тот, кого обуславливают. Ты - носитель драйва эмоций в мир. Наш дар другим - в наших определенностях.

Navalmoral

спасибо. необходим легкий сдвиг изнутри наружу. я по привычке искал все в себе. понаблюдать за тем, что происходит с другими при взаимодействии со мной, не приходило в голову, действительно.

Lutz

Разве так? По моему, если у тебя определенный эмоциональный, ты следишь за своими эмоциями, чтобы тебя в них не подавляли и чтобы моск не фильтровал их. Эмоциональные реакции других - это эмоциональные реакции других.

Тем более, что в части страхов мы вообще в Селезне. Часть эмоций может у других людей из Сакрала расти. Это всё грёбаная дчшная терминология.

IvanesS

Не противоречия.

Если у тебя в кармане брюк карандаш - ты следишь за тем, чтобы при неловком движении он не воткнулся в яйца. Но еще этот карандаш можно достать и что-то писать или рисовать другим на радость. И, в принципе, назначение карандаша, коль скоро он тебе достался - именно в этом, а не в том, чтобы ты следил, чтоб он не воткнулся.

Navalmoral

Люц, если мои эмоции не сдерживать (в пределах разумного), то мне придется-таки жить на маяке %)
Фильтр мозга тоже невозможно отключить (да и не нужно это).

Я так понял, что я как эмо-манифестор если какое влияние и имею, то эмоциональное. Через это я (по ДЧ) мутирую других. Эта мутация других - и есть, видимо, мой драйв. Чтобы почувствовать драйв, надо уловить это взаимодействие. Чтобы его уловить, необходимо "увидеть" других в контакте со мной. Я вижу в основном себя, сфокусирован на себе и отсекаю реакции других. Я их тупо не вижу. И я постоянно постфактум удивляюсь, что задел кого-то (в хорошем или плохом смысле - не суть). А как я почувствую драйв, если я вижу только одну часть системы - себя?

Navalmoral

Т.е. драйв скорее всего есть, но я его себе "запрещаю", закрывая глаза на реальное влияние, производимое мною на других. А колбаситься внутри себя со своими эмоциями я могу бесконечно и это тоже кайфово

IvanesS

Я вижу в основном себя, сфокусирован на себе и отсекаю реакции других. Я их тупо не вижу.
...
А как я почувствую драйв, если я вижу только одну часть системы - себя?

Понять, на кого ты влияешь - и есть ведь основная задача Манифестора, в результате которой будет щастье покой, или чо там у вас. То есть сместить фокусв внимания с себя на окружающих - это и есть корректно. Вообще, в этом балансе между собой и другими и заключается же проблематика канала Открытости.

Lutz

Вот хорошо, что ты привел пример.

На мой взгляд, в случае с эмо-центром получается, что при определенном эмо-центре ты можешь как проконтролировать, чтобы он не воткнулся, так и взяв в руки, проконтролировать, что он нарисует. Если эмо-центр не определен, то ты хоть укакайся, а скорее всего либо уколешься, либо достанешь и напишешь "Х@Й", но не на заборе, а в паспорте в графе "Подпись". То есть что в одном случае, что в другом, эмоции будут у обоих в кармане, потому что эмоции - это химия, а химия - у всех. Другой вопрос, что мы с этой химией делаем.

Вопрос совершенно не в том, как окружающие реагируют. Это вообще отдельный параметр системы, на который ориентироваться определенному эму нет смысла. Определенный эмо должен понять, что это он несёт ответственность за то, появятся ли карандаши у других в карманах и будут ли они вместе с ним тыкать себе в яйца или рисовать большую картину. Соответственно, если определенный эмо будет ориентироваться на других, то он может так ориентироваться на чужие карандаши, и деревья на картине так и останутся нераскрашенными, зато яйца будут как крыжовник.

Lutz

Понять, на кого ты влияешь - и есть ведь основная задача Манифестора, в результате которой будет щастье покой, или чо там у вас. То есть сместить фокусв внимания с себя на окружающих - это и есть корректно. Вообще, в этом балансе между собой и другими и заключается же проблематика канала Открытости.

Да с чего это вдруг? Задача манифестора - это научиться информировать так, чтобы гнева в случае сопротивления не возникало. Чтобы импульсы не подавлялись собственными страхами и вообще выходили наружу, а не разрывали изнутри.

Информировать и ориентироваться на других - это совершенно разные истории.
P.S. Эмо перечитал, пойду перечитывать манифесторов.

Navalmoral

не понятно, почему так радикально и зачем ориентироваться на других? Люц, этого не звучало ни в словах Иванесса, ни в моих, это что-то твое. Речь шла о том, чтобы увидеть/пронаблюдать/отследить/прочувствовать вторую часть системы, а не переориентироваться на нее

Navalmoral

и тему страха я тоже не пойму, куда присобачить..

Navalmoral

очень простой пример. чтобы информировать, нужно уяснить, что есть кто-то, кого ты информируешь. это же не воспринимается, как подстройка под других и ориентация на их комфорт (хотя в какой-то мере это так). Тут ровно та же история, не вижу принципиальных отличий

IvanesS

Да с чего это вдруг?

Во, по обратке сразу видно, в каком месте какого Манифестора в детстве пытались зарегулировать.

Но не, это уже о своем о чем-то, правда. Про личную проблематику я могу разговаривать лично, но не в разрезе обсуждения теории в целом.

Lutz

Тут эмоции нет, которая бы отражала мой взбрык. Он совсем не гневный, и реагировал я не столько на то, что во мне сформировалось вообще, как на то, что я в себе стал производить исходя из ДЧ. Кроме нашего форума по ДЧ я почти ничего не читаю, а если и читаю, то сразу появляется репост.

Опять я куда-то тебя подцепил и сам подцепился. Хммм... Ладно, пусть теперь устаканивается волна, раз возникла.

Navalmoral

Ужасно трудно срулить с этих рельсов и наблюдать других

Ahtana

О, "Брат", у меня по личности тоже рефлектор. На чтении это озвучили примерно как "вы ощущаете себя открытым существом"

п.с. Привет от манифестора 3\5

Lutz

Вот чей композит интересен, так это вас, два эмо-манифестора. Пусть каналы к горлу и разные подключены, зато напрямую. Ещё и 11 с 56 состыковываете..

Navalmoral

п.с. Привет от манифестора 3\5

Привет
Читаю Ваш ник как "Антанта"

Kapral

* ревностно покудахтала в стороне *

Navalmoral

* ревностно покудахтала в стороне *

Lutz

А я как Анахата. ">

Ahtana

Ахтана я, Ахтана

JUL

да, у меня есть отклик проинформировать: от взаимодействия с Навом у меня первая эмоция всегда радостное удивление, а дальше почти всегда - какая-то абсолютная избыточность слов.

впрочем, учитывая, что ко мне в голову он ходит, как к себе домой, вероятно, я просто ничего не могу сказать, чего бы он и так каким-то образом об мне не знал, причем из тех вещей, которые действительно стоит знать про человека

Valchonok

А я как Анахата. ">

А я "Ах-ты-на!")) *с удивленно-восклицательной интонацией ( в хорошем смысле)

Navalmoral

Джул, спасибо, что поделилась

Ahtana

Тролли, вы безжалостны

JUL

А я как Анахата. ">

давай я обниму тебя как тантрист тантриста

Lutz

Мы искренне ващет "> Порефлексировали публично и пошли в другое место рефлексировать успокоились.

AlicePod

Ах тааа? На!
привет, я Элис.