Кто как относится к критике?

alira_e_cairan

Чувство языка и словарь в голос твердят, что слитно с одной.

art

не буду проводить работу с планшетом, молодец он у меня, знает правила русского языка

IvanesS

А еще я жутко не люблю, когда мнутся - потому, что это дает меньше конструктивной информации, чем однозначность.

То есть всякие цацки, вроде робкого: "Нууу, ты ж понимаееешь, эта рубашка, она такая... какая-то ну... ну не знааааю, если тебе нраааавится..." взбесит меня гораздо больше, чем твердое непримиримое:

"Это что ты за херню надел?! В гости такое не носят. Немедленно снимай, и надевай вот это. А то можно носить только дома и на даче!"

IvanesS

Я не говорю, что второе мне понравится - вообще нет. Но из него, по крайней мере, можно как-то пополнить свои недостающие навыки. Потому, что однозначность есть.

art

"Это что ты за херню надел?! В гости такое не носят. Немедленно снимай, и надевай вот это. А то можно носить только дома и на даче!"

о, а я очень удивлюсь, если мне что-то в таком духе скажут и подумаю, что у человека, видимо, очень косные представления об одежде как минимум (как максимум - вообще напрочь отсутствует т.н. "художественный вкус"). и уж наверняка не последую таким советам

IvanesS

Ну, видимо потому, что ты в своем вкусе более уверен, и у тебя нет потребности добирать извне информацию любого качества. Тут какая-то соционика вообще.

art

Ну, видимо потому, что ты в своем вкусе более уверен,

даже не совсем так, вообще не понимаю, как можно сравнивать, у кого вкус лучше (формулировка даже звучит бредово), просто оценки других людей относительно моей одежды меня не цепляют ни по-плохому, ни по-хорошему. а одеться я могу совершенно нелепо, но эта нелепость будет моим выражением, а не случайной.

helyzete

А вообще, на тебя коллеги вот нет. Она в таких случаях просто сразу говорит: стихи - говно. И там, по крайне мере, не остается места для левых коннотаций.

Хотела возмутиться, потом поняла, что да, так и есть

что-то сомневаюсь, что Хелизет так бы сказала про стихи Алиры Алире (даже если они ей и правда покажутся говном)

Да я даже доктору регулярно говорю, что он какое-то говно в рифму написал

Стихи у меня не говно, не слушайте Иванесса

Вот не слушайте Иванесса про стихи - это правда, ему вообще не надо стихов давать, он ни хрена в них не понимает потому что с другой стороны, и не скрывает, что не понимает, тоже плюс.

Почитала первоисточник скандала.
Не говно.
Но и не стихи.
Была эмоция - ты ее зарифмовала, полезное дело.
Стихами от этого твои тексты не стали.

Я совершенно не хочу обижать и как-то возвышаться, просто мне вообще никогда нельзя давать текст и просить его оценить. Потому что именно оценю. Могу с разбором и анализом, но вот не щас, тут у меня внезапно полная корзинка дел образовалась.

helyzete

Иванесса есть целая коллекция совершенно нелепых советских рубашек. я каждый раз как вижу на нем что-то такое, дивлюсь (и часто вслух).

вот как увидел бы я лошадь с бивнями, тоже бы подумал "надо же, какое нелепое сочетание". хотя клыкастые-то косули есть и ниче, нормально..

Коллега, не читайте следующее предложение. Не читайте, говорю )))
Даже вот два предложения не читайте.

Арт, вот КАК я тебя понимаю Хоть кто-то разделяет мои чувства по поводу этих рубашек - еще и формулирует их очень адекватно реальности ))))

Блин, слушайте, да как правильно: "непрошеной" или "непрошенной"?.. Скажите мне уже раз и навсегда, а то я все время в сомнениях. ">

Непрошеной.
Одна Н.
Аргументировать не буду.

helyzete

"Это что ты за херню надел?! В гости такое не носят. Немедленно снимай, и надевай вот это. А то можно носить только дома и на даче!"

То есть я нашла правильный подход к вашему вкусу!

alira_e_cairan

"Это что ты за херню надел?! В гости такое не носят. Немедленно снимай, и надевай вот это. А то можно носить только дома и на даче!"

То есть я нашла правильный подход к вашему вкусу!

И до сих пор ведь не послал тебя, что удивительно

helyzete

И до сих пор ведь не послал тебя, что удивительно

Как это не послал - посылал, да еще как
Но у меня в том месте точка сборки очень уверенная, я в своем вкусе не сомневаюсь совершенно что бы мама не говорила и не могу перестать наносить Иванессу пользу потому что я ж уверена, что так, как я говорю, будет гораздо лучше и он еще скажет спасибо

Но, кстати, вот последние пару раз коллега был очень удачно одет, отрада глазам

IvanesS

И до сих пор ведь не послал тебя, что удивительно

С этим вопросом - многократно.

alira_e_cairan

Почитала первоисточник скандала.
Не говно.
Но и не стихи.
Была эмоция - ты ее зарифмовала, полезное дело.

Слушай, суть же вообще была не в этом. Я знакомилась с иванесьими блогами и в ответ предложила радостно стихи. И обижалась не на то, что не понравились (это как раз бывает и нормально), а на то, что он сначала и читать-то отказался.
Щас бы мне было всё равно. Но тогда - не было. Все-таки польза есть от этих ваших проработок, повышают уровень пофигизма в крови.

Хотя чисто теоретически противопоставление эмоции и литературных достоинств мне кажется странной идеей.

Можно подумать, Цветаева, или Лорка, или кто угодно даже Маяковский писали стихи, не окрашенные эмоционально.

Возможно ли вообще такое в принципе? Ведь стихи - это система образов, ассоциаций, которые так или иначе связаны с областями переживаний и вызывают эмоции.

Другое дело, что именно эмоции и образы конкретного автора могут быть чужды. Или автор графоман и ничего не вызывает, кроме смеха.

IvanesS

Хотя чисто теоретически противопоставление эмоции и литературных достоинств мне кажется странной идеей.

Можно подумать, Цветаева, или Лорка, или кто угодно даже Маяковский писали стихи, не окрашенные эмоционально.

Возможно ли вообще такое в принципе? Ведь стихи - это система образов, ассоциаций, которые так или иначе связаны с областями переживаний и вызывают эмоции.

Другое дело, что именно эмоции и образы конкретного автора могут быть чужды. Или автор графоман и ничего не вызывает, кроме смеха.

helyzete

Хотя чисто теоретически противопоставление эмоции и литературных достоинств мне кажется странной идеей.

Ээээ... щас внезапно.
В каком месте ты увидела, что я их протипоставляю?

Стихи - это в принципе эмоция. Но не каждая эмоция - это стихи. И не все, что в рифму - стихи.
И какая разница, чужды образы или нет? Мне вон Чехов противен в принципе, но я первая скажу, что он великий писатель и невероятно талантливый драматург.

Или Ахматова - мне вся эта ее любовная лирика совершенно чужда, на правую руку с левой руки, мне от бабушка-татарки, бла-бла-бла.
Но она великий поэт, потому что у нее все образы _работают_. Любое стихотворение возьми, хотя бы сероглазого короля, который с виду детский совсем, ниочемный, а разбираешь его - и видно, насколько оно крутое. Вне зависимости от того, что само словосочетание "сероглазый король" мне кажется абсолютной пошлостью.

а на то, что он сначала и читать-то отказался.

И я бы отказалась, если бы попросили.
Потому что а смысл?
Отношения немношшшко попортить? Спасибо, нинада.
Не, ну можно соврать, да.
Или цитировать Ахматову, которая на этот случай изобрела гениальное "в ваших стихах все слова стоят на своих местах".
Но нафига?

Я всех предупреждаю, что мне не надо давать читать свои стихи. Вот не надо и все. Целее будем.

Если я их случайно увижу и мне реально понравится - я сама приду и рассыплюсь в благодарностях за прекрасное.

А вот когда сами приносят и ждут реакции - меня это прям убивает. Какая-то ужасная бестактность.

alira_e_cairan

Хелизет, а я тебе не предлагаю. И никому обычно никогда и ничего не предлагаю. С Иванессом - это был первый раз. Я уж не помню, с чего, но, видимо, и предыстория была какая-то.

alira_e_cairan

Иванесс, а ты зачем меня цитируешь?

IvanesS

Иванесс, а ты зачем меня цитируешь?

Не очень понятно это противопоставление слов "ты" и "зачем". Странная идея. Разве к "ты" не может применяться слово "зачем"?..

По-твоему, оно может применяться только к местоимению "они"? Но ведь ты тоже делаешь что-то зачем-то, а не просто так. Или, по-твоему, только они делают что-то зачем-то, а ты - нет?..

Кстати, ведь и они вполне могут делать что-то просто так, а не зачем-то, разве нет? То есть, "они" тоже можно противопоставить слову "зачем". В конце концов, все мы можем делать что-то просто так, а "мы" - это тоже не всегда "ты". Но иногда ты - это именно мы, и порой мы все, включая тебя, делаем что-то зачем-то.

Другое дело, что ты и зачем могут быть, конечно, и противопоставлены в отдельных случаях. Но это не значит, что надо сразу клеить однозначный ярлык.

helyzete

Хелизет, а я тебе не предлагаю.

Да я уже не про тебя, а ударилась в лирические размышления по теме наболело просто.

Не очень понятно это противопоставление слов "ты" и "зачем". Странная идея. Разве к "ты" не может применяться слово "зачем"?..

Коллега, вы троллите. Вам стыдно

IvanesS

Мне стыдно, но я просто не знаю, как еще донести, что если непонятно - перечти, уточни, спроси - но не строй нелепых коннотаций на двух выдранных случайным образом словах. Ну совершенно дикий паттерн же.

art

а если человек вот так читает и слышит? ну хоть сто раз перечти, толку-то..

IvanesS

"Вот так читает и слышит" - это ты что под этим загадочным словосочетанием подразумеваешь? Какое-то врожденное искажение восприятия информации, не поддающее коррекции?.. Я так не думаю. Имхо, это просто привычка сознания.

IvanesS

Хотя, конечно, то, что я только что весь этот паттерн подробно разобъяснил и специально утрированно показал, а потом еще раз привел второй пример, а Алира буквально через несколько часов вновь проделывает это же самое буквально добуквенно, меня реально потрясло.

alira_e_cairan

Хотя, конечно, то, что я только что весь этот паттерн подробно разобъяснил и специально утрированно показал, а Алира буквально через несколько часов вновь проделывает это же самое буквально добуквенно, меня реально потрясло.

Что я проделывала? Я отвечаю Хелизет на то, что лично мне показалось важным, задело, вызвало сомнения. Не на весь пост.
Так иногда все люди делают. Не нанимался же никто обязательно отвечать на весь пост целиком.

А тот давний разговор про стихи я, действительно, запомнила неточно. Еще раз приношу свои извинения.
Да мог бы в принципе и не читать, Хелизет права по всем пунктам. Не надо никому ничего давать и предлагать. Это была моя ошибка.

helyzete

Коллега, вообще глагол "объяснил" употребляют тогда, когда собеседник понял.
А с вашими попытками объяснить даже я не очень поняла, чего вы хотели показать Алире.
Ой только не бейте меня, ладно? Я просто со стороны сказать, что вот вам очевидно, а когда ты в этом внутри - то не очень.
Я, кстати, регулярно занимаюсь тем же самым - особенно когда устал, замотался и много общался с другими человеками.

То есть это не то что делает только Алира - это и другие тоже делают. Нормальная вещь.
Просто вы иногда ее видите даже там, где ее нет - иногда это просто пропуски логические, чтобы цепочку не разжевывать.

helyzete

Я отвечаю Хелизет на то, что лично мне показалось важным, задело, вызвало сомнения.

Ну душа моя ненаглядная, ну ты ж не мне отвечала )))
Ты из моего коммента как-то вычитала, что я противопоставляю эмоцию и стихи.
А ведь там такого смысла даже близко не было

И вот коллега и огорчается, что ты периодически кладешь в его слова то, чего он туда не клал и даже в умысле не имел.

Я даже где-то его понимаю - у меня вот привычка формулировать так, чтобы сказать ровно то, что я хочу сказать. Не больше, не меньше, и читать меня надо именно так - не вкладывая дополнительных смыслов и не привлекая посторонних коннотаций. И ситуация, когда я написала одно, а чепловек вычитал другое, опираясь на мои слова толька как на отправную точку к размышлению, возникает регулярно. Отчасти тут моя ответственность, конечно, но далеко не вся.

Коллегу такие вчитки просто раздражают, а я чот внезапно начала думать, что это вообще типно по княжне )))))

IvanesS

Что я проделывала?

Вот это. Ты проделываешь вот это, совершенно по одинаковому сценарию. Все эти перечисленные разы.

Дело не в том, что ты запоминаешь неточно. Дело в том, что в этих случаях ты полностью искаженно трактуешь сразу. Как будто смотришь куда-то мимо сути, словно прицел фокуса восприятия сбит куда-то в сторону от того, что вкладывает собеседник.

Не знаю, отчего. Видимо это происходит в случаях, когда зацепляются какие-то внутренние якоря.

И, вместо того, чтобы уточнить, так и укладываешь себе в голову, что у человека вот такая точка зрения, как тебе показалось. И даже развиваешь у себя в мыслях эту его несуществующую точку зрения, и так и носишь потом представление, что он вот так думает, что он именно это и сказал.

И,соответственно, так и запоминаешь, да. Но не в запоминании проблема. С памятью у тебя все хорошо. Просто ты запоминаешь так, как оттрактовала - искаженно.

Что далеко ходить.

Вот как, скажи, КАК в этом можно было увидеть противопоставление эмоций и литературных достоинств? Которое автор туда явно отродясь не вкладывал, и его там НЕТУ, нету ВООБЩЕ, как ни прочти! КАК тебе удалось его там найти??

Почитала первоисточник скандала.
Не говно.
Но и не стихи.
Была эмоция - ты ее зарифмовала, полезное дело.

То же - и с восприятием моего отказа читать твои стихи. То же и по ссылке.

Я не знаю, что в такие моменты с тобой происходит, может восприятие застят эмоции, может еще что-то. Но это очень тяжело для собеседника - бесконечно объяснять и оправдываться за то, что даже в мыслях не держал, и не писал, и не говорил.

IvanesS

Коллегу такие вчитки просто раздражают, а я чот внезапно начала думать, что это вообще типно по княжне )))))

Раздражают???.. Да я от них на стену лезу, бьюсь головой о раковину и в полной беспомощности и тоске грызу ножки дивана!

Solveig

Я не знаю, что в такие моменты с тобой происходит, может восприятие застят эмоции, может еще что-то. Но это очень тяжело для собеседника - бесконечно объяснять и оправдываться за то, что даже в мыслях не держал, и не писал, и не говорил.

Ну можно подумать, ты не вычитываешь в текстах никогда того, чего там нет. Тяжело - не общайся, проблемы-то какие?