Кто как относится к критике?

Solveig

Можешь кидать в меня тапками, у буддистов есть очень оригинальное упражнение на эту тему .

alira_e_cairan

Если я заморачивался в выборе какой-то одежды, а кто-то ее обосрал - то она внутри границ личности, и он охуел. А если я задом наперед надел какое-то чтопопало - то хоть искритикуйтесь, мне не жалко, развлекайтесь.

Если я писал текст с самоотдачей, то он - мое детище, часть меня. А если это текст написанный при разговоре на форуме в костноязычной попытке что-то объяснить - опять же, критикуйте как угодно, какая мне разница.

Если не расчесывался с прошлого вторника - то вы можете говорить про мою прическу, что угодно, я не обижусь. А если я только что тщательно старался привести ее в божеский вид, а вы мне на тему прически "вставляете шпильку" - тогда пошли вы нахер.

Как-то стало страшно прям с тобой общаться. Потому что а х.й же тебя знает, вложил ты что-то или не вложил. Обидишься ты или не обидишься. Сразу убьешь или помучаешь немного. Можно влететь совершенно внезапно. Думая, что просто ведешь милый дружеский треп. Можно, конечно, всегда хвалить. Но тут еще закавыка, что считать уже критикой или советом, который для тебя как критика. А что - еще выраженьем собственной позиции.

С другой стороны, вот я даже понимаю где-то. Например, когда ты не захотел читать мои стихи, аргументируя это тем, что они априори плохие и без чувства ритма, раз их женщина писала, - было вдвойне обидно. И на апломб (не читал, но осуждаю), и потому что вложено меня. Т.е. я не стихи предлагала прочесть, а познакомиться с той частью меня, которую иначе мне никак не высказать.

IvanesS

Можешь кидать в меня тапками, у буддистов есть очень оригинальное упражнение на эту тему .

Какое?..

Что-то из области разотождествления со всем?..

Solveig

У меня почему-то только к моим личным стихам и прозе такое трепетное отношение. Но я их редко кому показываю. Повод подумать, куда я вкладываю частички, ага .

IvanesS

аргументируя это тем, что они априори плохие и без чувства ритма, раз их женщина писала

ЧООО?.. Опять ты мне что-то левое до крайности приписываешь. В данном случае - так просто какой-то п....ц. Ничего из этого я не говорил, а подчеркнутое не смог бы сказать, даже если меня клеем нанюхать!

Но углубляться не хочу, это не по теме. Да и вообще, не хочу углубляться в такую ахинею.

Solveig

Что-то из области разотождествления со всем?..

Ну типа того. Отнимаешь от своего "я" одно, другое, третье и так далее, и в итоге приходишь к выводу, что "я" как такового, у тебя и нет. Можно не доходить до фанатизма, но очертить разумные границы личности, а к остальному относиться, как к неизбежному продукту жизнедеятельности, на мой взгляд, очень помогает.

IvanesS

Отнимаешь от своего "я" одно, другое, третье и так далее, и в итоге приходишь к выводу, что "я" как такового, у тебя и нет.

У меня было несколько раз прямое переживание, что никакого "я" нет, да. Я это знаю. Если раскапывать - действительно нет его.

Но вот та конструкция, которую я использую в социальном мире - она функционирует вот так. Меня это, в принципе, устраивает. Я не ощущаю описанное прям проблемой. Может это порой - проблема для окружающих, но это уже - их проблема. Не стой под стрелой, так сказать. Для меня же это, как выразился Арт, просто: "Ну вот такой я есть".

alira_e_cairan

Заипало называть все, что я пишу, ахинеей. Ты сказал, что женские стихи без чувства ритма - это прекрасно помню. И что именно по этой причине ты мои читать не будешь. Потому что ты их не воспримешь. Потому что они без чувства ритма. Потому что женские же ж.
А, ладно. К чертовой матери. Вступать в дискуссию на таких условиях - себя не уважать и руки только марать. Спокойной ночи.

Solveig

Как-то стало страшно прям с тобой общаться.

Это же интернет, по лицу то не даст, максимум - свой монитор слюной забрызгает

Solveig

Но вот та конструкция, которую я использую в социальном мире - она функционирует вот так. Меня это, в принципе, устраивает. Я не ощущаю описанное прям проблемой. Может это порой - проблема для окружающих, но это уже - их проблема. Не стой под стрелой, так сказать. Для меня же это, как выразился Арт, просто: "Ну вот такой я есть".

А если ты себе отдаешь отчет, что вот такой ты есть, хотите - кушайте, не хотите - как хотите, нахрена это прорабатывать? Тем более, что тебе личный портрет вроде как и нравится.

IvanesS

Заипало называть все, что я пишу, ахинеей.

А меня заебло постоянно оправдываться за левые коннотации, которые ты приписываешь. По-моему вот это - себя не уважать. Но все равно приходится:

Ты сказал, что женские стихи без чувства ритма

Действительно. Это - говорил. Я прочитал кое-что из них, и сказал, что это женские стихи. Возможно сказал, что и без ритма.

Ты реально не видишь разницы между процитированным выше и тем, что приписала мне ты?..

априори плохие и без чувства ритма, раз их женщина писала

Это ж прям талант - так дико передергивать.

IvanesS

А если ты себе отдаешь отчет, что вот такой ты есть, хотите - кушайте, не хотите - как хотите, нахрена это прорабатывать?

Не очень понял вопрос. Почему принятие себя в каких-то проявлениях таким, как есть, должно противоречить проработкам?..

Solveig

А если ты себе отдаешь отчет, что вот такой ты есть, хотите - кушайте, не хотите - как хотите, нахрена это прорабатывать?

Не очень понял вопрос. Почему принятие себя в каких-то проявлениях таким, как есть, должно противоречить проработкам?..

Я тогда цели не понимаю. Но это уводит нас в область турбо-сусликов, которых я зареклась обижать .

Solveig

Это ж прям талант - так дико передергивать.

А ссылку мне можно кинуть из гуманитарных и просто любопытных соображений?

alira_e_cairan

Я прочитал кое-что из них, и сказал, что это женские стихи

было не так. Ты сказал не о том, что у меня стихи без чувства ритма. Ты сказал, что читать их не будешь, потому что женскую поэзию не воспринимаешь и обычно у теток стихи без чувства ритма. И вообще у всех поэтов, кроме Маяковского. Но у теток особенно.
Может, конечно, наоборот, обидеть не хотел, поэтому свалил весь негатив на левых теток, читанных тобой ранее.
Но прозвучало стрёмно, потому и запомнилось.
Ладно, похуй, пляшем.
Тем более что речь не о моих обидах же идет.
Хотя меня довольно долго это дергало периодически.

IvanesS

Естественно, я немного почитал, уверяю тебя. Иначе я бы не составил мнение, и уж точно не высказал его. И сказал, что да, всё целиком читать не хочу.

обычно у теток стихи без чувства ритма

Этого не говорил. Вот, блин, все равно приходится мне объяснять и оправдываться за то, что поняла неправильно ты. Но даже не удосужилась уточнить

Я действительно не люблю т.н. типично женские стихи. Но это никак не связано ни с ритмом, ни с реальным физическим полом автора. И уж точно я никогда не делаю априорных выводов о стихах по половым признакам автора. Выводы о стихах я делаю по стихам. Другой вопрос, что трех строф иногда достаточно, чтобы понять, что конкретно это читать неохота.

IvanesS

А ссылку мне можно кинуть из гуманитарных и просто любопытных соображений?

На стихи?..

Solveig

На стихи?..

На все, включая стихи, ага.

IvanesS

На личную переписку во вконтакте полуторагодичной давности - это вряд ли.

А на стихи - надо у Алиры спрашивать.

Solveig

На личную переписку во вконтакте полуторагодичной давности - это вряд ли.

А на стихи - надо у Алиры спрашивать.

Ааа, я-то думала, это где-то в глубинах форума. Алира?

IvanesS

Может, конечно, наоборот, обидеть не хотел, поэтому свалил весь негатив на левых теток, читанных тобой ранее.

Нет, я допускаю, что я мог глянуть, увидеть, что стихи - неинтересные, и читать их целиком я не хочу, а тебе, чтобы не обидеть, сказать только то, что я не буду их читать. И что они - женские (в том смысле, что там такие характерно женские эмоциональные переживания описаны, которые меня не цепляют и не близки). Но, даже ради того, чтобы не обидеть, я не стал бы применять гендерный шовинизм в качестве аргумента. Мне тупо неоткуда его взять - нету. И суждений, на нем основанных, соответственно, тоже.

А вообще, на тебя коллеги вот нет. Она в таких случаях просто сразу говорит: стихи - говно. И там, по крайне мере, не остается места для левых коннотаций.

IvanesS

@alira_e_cairan, а знаешь, я нашел этот диалог. Это очень смешно. Могу выложить, если согласна, там ничего приватного не обсуждается.

IvanesS

Просто очень хочу, чтобы ты видела, до какой степени то, что ты мне приписываешь, не имеет ничего общего с реальным диалогом.

art

А вообще, на тебя коллеги вот нет. Она в таких случаях просто сразу говорит: стихи - говно. И там, по крайне мере, не остается места для левых коннотаций.

что-то сомневаюсь, что Хелизет так бы сказала про стихи Алиры Алире (даже если они ей и правда покажутся говном)

alira_e_cairan

Стихи у меня не говно, не слушайте Иванесса
И Хелизет бы это в жизни не сказала - именно потому, что не говно.

IvanesS

О, отлично, теперь ты станешь приписывать еще и то, что я, якобы, назвал твои стихи говном.

IvanesS

Короче, я выкладываю диалог. Ты сама вынесла это это обсуждение в паблик.

IvanesS

Лариса
Зато ты наверняка не читал мои стихи 2005-6 годов.

Павел
Определенно. Но, думаю, они есть в ЖЖ, да?

Лариса
Только они там и есть, исключительно для этого ЖЖ и завела )
Просто интересно, что ты скажешь. Там два цикла.

Павел
Я немного боюсь стихов, но попробую.

Лариса
Стихи и правда страшненькие. Особенно 1й цикл "О любви дыхании и смерти". Тут уж не попишешь ничего (

Павел
Я, честно признаюсь, не очень втыкаю в стихи вообще.
Как правило, стихи - это такой пунктир эмоций, где сами эмоции как раз остаются в промежутке между этим пунктиром.
Поэтому однозначно, без страха и упрека, меня цепляет только Маяковский.

Лариса
Потому что в нем ритм?

Павел
Потому что у него не пунктир.

Лариса
Ну и ладно ((
может, я как Маяковский
чО ты сразу. Пунктиром обзываисси )_

Павел
- (тут у меня была эмоция, но вы не знаете, какая) - (тут у меня была эмоция, но вы не знаете, какая) - (тут у меня была эмоция, но вы не знаете, какая) - (тут у меня была эмоция, но вы не знаете, какая) - (тут у меня была эмоция, но вы не знаете, какая) - - - - -

Вот так примерно выглядят обычно стихи.

А у Маяковского это:
!!!!!!
!!!!!!!
!!!!!!!
!!!!!
!!!!!!!

Я не про твои конкретно, вообще про многие. Не обижайся.

Лариса
Не знаю, мне кажется, хорошие стихи всегда отчетливо доносят. А это какая-то каша-размазня, то, что ты описываешь. Ну или какие-то просто описания природы, не знаю

Павел
Не знаю, в том-то и дело, что мне многие более-менее общепризнанные стихи кажутся такими. По крайней мере, пока автор или кто-то еще (лучше автор) не начнет их сам читать, интонируя.

Лариса
Да, чтение вслух мне тоже помогает воспринимать. Причем аудиокниги я не очень воспринимаю, в смысле - прозу, вот стихи - дело другое.

Павел
Маяковского я привел именно потому, что его необязательно начитывать. Там все интонации и эмоции заложены.

(дальше был небольшой разговор про мытье полов, стихи в нем не упоминались, его выпускаю)

Лариса
Ну что ж, тему полов и стихов больше не поднимаю

Павел
Да я не против темы полов и стихов. Просто я могу неадекватно оценивать эти виды деятельности.

Лариса
Это к стихам Маяковского можно приравнять штык, к моим разве что швабру ))))))))
ну и правильно. действительно говно.

Павел
Что именно?
Полы - говно?

Лариса
Просто я твои писания хотя бы проглядела, прежде чем высказываться, а мои ты авансом решил, что не воспримешь. Наверное, это даже правда. Но мог бы для проформы глянуть.
Хотя я знаю, что сейчас мне можно ответить, что меня никто не заставлял читать, и вообще никто мне ничего не обязан, и обижаться я не имею права, и до хуя вообще чего можно сказать. Спасибо, да, я знаю, что я дура.
Хотя действительно не стоит их читать, я лучше удалю вообще этот ЖЖ к фигам собачьим. Посмотрела - слишком личное. Не стоит. Ты прав.

Павел
Надо ж, как тебя зацепило.
Да не, я стал читать некоторые. И понял, что без интонаций не врубаюсь. Тем более это, в значительной степени, так сказать, женская любовная лирика, то есть, что-то более далекое от меня, чем это, трудно вообразить.
Я и стихи этого своего друга-поэта нихрена не понимаю, а он, я говорил, недавно в Москве выиграл крупную премию, обойдя даже Веру Полозкову.
Так что дело во мне.
Прости, я совершенно не думал, что это тебя так обидит.
В общем, я совершенно не тот человек, который может оценить стихи, в большинстве случаев, особенно в письменном виде.

IvanesS

Это всё, полностью разговор.

Алира, а теперь посмотри, что увидела в этом ты (и носила в себе полтора года):

ты не захотел читать мои стихи, аргументируя это тем, что они априори плохие и без чувства ритма, раз их женщина писала

Ты сказал, что женские стихи без чувства ритма - это прекрасно помню. И что именно по этой причине ты мои читать не будешь. Потому что ты их не воспримешь. Потому что они без чувства ритма. Потому что женские же ж.

Ты сказал не о том, что у меня стихи без чувства ритма. Ты сказал, что читать их не будешь, потому что женскую поэзию не воспринимаешь и обычно у теток стихи без чувства ритма. И вообще у всех поэтов, кроме Маяковского. Но у теток особенно.

Да это же просто хрестоматийный пример того, о чем я говорил!

art

кто как относится к котикам?