Кто как относится к критике?

Solveig

Если что - я все время говорил про значение №2.

Ок, уточнили! Я - про все многообразие, включая Белинского .

IvanesS

Она не просто так себе бытует! А у психологов!

Тем более.

helyzete

А вот если
а) оценивают тебя, целиком личность (ты застенчивый/наглый/слишком добрый/слишком злой/угрюмый/веселый...)
б) постоянно делают замечания по мелочам (мама моя любит - не так тряпку повесил/воды налил не в ту миску/не тот пакет взял/зачем картошку чистишь и так бесконечно)
в) сравнивают с другими не в твою пользу
- так надо точно если не нафиг посылать, то увеличивать дистанцию. Потому что это признаки, что ты человека чем-то раздражаешь или не устраиваешь, именно ты как личность.

Да-да, именно это, полностью согласна.

(от греч. kritike - искусство разбирать - судить),1) разбор(анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (напр., литературнаякритика).2) Отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве,общественной жизни и т. д.), указание недостатков.3) Исследование, научнаяпроверка достоверности, подлинности чего-либо (напр., критика текста,критика исторических источников).

Ну только первый и третий пункт обычно идет в рамках профессиональных занятий, да? Литературный критик, театральный, аудитор, контроль качества на производстве, оппонент на защите, все такое. Это все - по _запросу_. Да, его не всегда формулируют прямо, но вообще когда человек снимает массовое кино, он подозревает, что придут люди и выразят мнение.

А вот если он снимает кино для себя и пятерых товарищей, выкладывает его на ютуб и нечаянно забывает настройки доступа выставить и получает в ответ мнения левых персонажей - это как бы уже не о том.

Точно так же, я каждый раз вздрагиваю, когда приходит ко мне в инстаграм хрен с горы и говорит - ооо, клевая фотка! или там - оригинальная фотка, вот за такие формулировки аж мальчики кровавые в глазах.
Я как-то не спрашивала их драгоценного мнения и вообще на хую его вертела.

Так что в случае с инстаграмом это уже не пункт первый, а пункт второй - суждение о чем-либо. Не всегда отрицательное, я положительных без запроса от посторонних тоже не переношу.

Вообще же бытует такая идея, что хорошо проработанный индивид к критике начинает относиться резистентно и нейтрально, и она его не задевает.

Да?
А она случайно бытует не там же, где живут прекрасные звери "самавиновата", "никтоникомуничего", "ни у кого ничего никогда не просите", "не надо было провоцировать"?

IvanesS

Я - про все многообразие, включая Белинского

Если Белинский высказался негативно - то автоматом попадает под второе определение не меньше, чем под первое.

Solveig

Щас будет живой пример конструктивного взаимодействия - Сольвейг, а ты можешь как-то отдельно отмечать, что щас было отступление от темы? %) а то я ж все помню, что мы про критику и читаю все с этого угла - и в результате недоразумения, недопонимания, все такое )))

Я как раз для этого привела словарный пример . Т.е., я всю дорогу говорила о критике во всем многообразии проявлений - от отзыва на диссертацию до бытового хамства, а ты и Иванесс имели в виду более узкое определение (конкретно, значение № 2). Теперь уточнились, больше, надеюсь, недоразумений не будет.

alira_e_cairan

Точно так же, я каждый раз вздрагиваю, когда приходит ко мне в инстаграм хрен с горы и говорит - ооо, клевая фотка! или там - оригинальная фотка, вот за такие формулировки аж мальчики кровавые в глазах.
Я как-то не спрашивала их драгоценного мнения и вообще на хую его вертела.

Ну иногда не очень приятно, да. Липуче как-то.
А вообще же ну может человек восхититься просто классной фоткой, если она в открытом доступе? Просто, видимо, зависит от формы высказывания опять.

helyzete

Я как раз для этого привела словарный пример . Т.е., я всю дорогу говорила о критике во всем многообразии проявлений - от отзыва на диссертацию до бытового хамства, а ты и Иванесс имели в виду более узкое определение (конкретно, значение № 2). Теперь уточнились, больше, надеюсь, недоразумений не будет.

А вообще же ну может человек восхититься просто классной фоткой, если она в открытом доступе? Просто, видимо, зависит от формы высказывания опять.

Может! Именно для это существуют лайки - молча пришел, молча выразил восхищение и молча ушел

Solveig

Ну только первый и третий пункт обычно идет в рамках профессиональных занятий, да? Литературный критик, театральный, аудитор, контроль качества на производстве, оппонент на защите, все такое. Это все - по _запросу_. Да, его не всегда формулируют прямо, но вообще когда человек снимает массовое кино, он подозревает, что придут люди и выразят мнение.

А вот если он снимает кино для себя и пятерых товарищей, выкладывает его на ютуб и нечаянно забывает настройки доступа выставить и получает в ответ мнения левых персонажей - это как бы уже не о том.

Точно так же, я каждый раз вздрагиваю, когда приходит ко мне в инстаграм хрен с горы и говорит - ооо, клевая фотка! или там - оригинальная фотка, вот за такие формулировки аж мальчики кровавые в глазах.
Я как-то не спрашивала их драгоценного мнения и вообще на хую его вертела.

Первый и третий пункт, как мне кажется, могут идти в рамках любых занятий, от копания ям до политического спора на кухне, если идет не негативная оценка человека в целом, а разбор и анализ его мнения или конкретных действий.

Теперь - о запросе. Я тоже уточнила, что у меня есть группа близких, которым меня можно и нужно критиковать, чье мнение для меня ценно. Здесь, думаю, мы тоже сойдемся, именно в части "подразумеваемого" запроса. Ну то есть я, например, знаю за собой, что я такая самоуверенная скотина, что фиг спрошу "правильно ли я делаю". И близким людям выдаю карт-бланш на критику. Мнения каких-то левых людей мне так же точно, в лучшем случае фиолетовы, в худшем случае - крайне неприятны.

Получается, разница только в форме запроса - вам с Иванессом нужно прямо попросить, а меня может критиковать беспрерывно строго определенная группа товарищей.

Valchonok

Еще бытует мнение, что уверенный в себе человек не реагирует на критику.
В принципе, у меня это работает. В областях, в которых я в себе уверена, воспринимаю критику как глупость и недалекость критикующего, не более. Раздражает, только если долго.

Solveig

Я - про все многообразие, включая Белинского

Если Белинский высказался негативно - то автоматом попадает под второе определение не меньше, чем под первое.

То есть, например, если специалист примерно твоего уровня или выше сказал "этот вывод нужно перепроверить, а вот это не согласуется с тем" - тебе это никак не облегчает жизнь, и более того, неприятно? Мне кажется, вот на этом моменте есть смысл и остановиться, тут и соль, не зря я мыслию по древу растекалась .

alira_e_cairan

Получается, разница только в форме запроса - вам с Иванессом нужно прямо попросить

да фиг они попросят. Их, как и меня, и Арта, видать, изначально на корню недохвалили и недоподдерживали. А негативом наделили щедро и с избытком.

Возможно, я ошибаюсь, но выглядит именно так.

Я ведь тоже мотивируюсь интенсивной верой в меня, мои способности, интересом, вниманием близких со знаком плюс, принятием и проч. Т.е не столько оценками, пускай и положительными, а любовью и дружбой и их проявлениями.

IvanesS

Еще бытует мнение, что уверенный в себе человек не реагирует на критику.

Ну возможно. Но покажите мне всесторонне уверенного в себя человека - и я первый брошу в него камнем с большим удовольствием пожму руку его родителям.

helyzete

Первый и третий пункт, как мне кажется, могут идти в рамках любых занятий, от копания ям до политического спора на кухне, если идет не негативная оценка человека в целом, а разбор и анализ его мнения или конкретных действий.

Тут вопрос сразу - а нафига этот анализ и разбор идет?

Вот то, о чем Валчонок сказала - мотивация у аналитика какая? От этого ж ой как много зависит.

Получается, разница только в форме запроса - вам с Иванессом нужно прямо попросить, а меня может критиковать беспрерывно строго определенная группа товарищей.

Ну да, получается, что ты когда-то один раз их уже запросила - и этот запрос будет действовать неограниченное количество времени.
А я каждый раз буду отдельно выдавать запрос и отзывать его, когда задача закончилась. а то как начнут платья критиковать, а я нервный ">

alira_e_cairan

Еще бытует мнение, что уверенный в себе человек не реагирует на критику.

Видимо, это то же самое мнение, о котором и я пишу.

art

Вот терпеть не могу, кстати, когда человек терпит-терпит, а потом в какой-то момент вываливает на меня тонну обид и претензий, да еще так, что ничего исправить уже невозможно.

о, это на грани критика-доверие, четко не откатегорировать даже. т.е. я сам как раз скорее такой - долго буду молчать и терпеть, а потом зарублю всю семью топором свалю без объяснений, мой родной сценарий. и тут да, проблема в том, что "терпимость" и "лояльность", не озвучивание всяких вроде бы мелких недовольств (ну чего дергать близких людей по пустякам? а ну как просто у меня настроение сегодня плохое всего лишь?)приводит к появлению более крупных не озвученных проблем (а когда уже крупные появились, то вроде как бессмысленно и поздно пить боржоми?), что, в свою очередь, создает тупиковую сверхнапряженную ситуацию, разрешить кою может только ядерный взрыв

IvanesS

То есть, например, если специалист примерно твоего уровня или выше сказал "этот вывод нужно перепроверить, а вот это не согласуется с тем" - тебе это никак не облегчает жизнь, и более того, неприятно? Мне кажется, вот на этом моменте есть смысл и остановиться, тут и соль, не зря я мыслию по древу растекалась

Если он по запросу это сказал - скажем, я к нему за советом пришел, или его позвал, или, там, диссертацию защищаю, или в мозговом штурме участвую - то за это, конечно, я буду ему благодарен.

А если без запроса - тот тут все зависит от того, в какой форме и в какой момент сказал. Никаких гарантий.

helyzete

да фиг они попросят.

Вот это щас зря.
Я регулярно прошу, между прочим - коллега подтвердит.
То, что я этого не делаю здесь - а смысл? Технику безопасности никто не отменял. Мне надо получить реально полезный и работающий совет, а в открытой социальной сети со всеобщим доступом вместе с полезным советом я получу еще чужие проекции, чужие головняки, чужие ненужные страхи. И, что самое ужасное, всем отвечу - и нам всем станет очень неконструктивно.

Их, как и меня, и Арта, видать, изначально на корню недохвалили и недоподдерживали. А негативом наделили щедро и с избытком.

Ну вот, видишь - проекция.
Меня в детстве как раз хвалили и поддерживали с избытком. Просто меня это раздражало

alira_e_cairan

Меня в детстве как раз хвалили и поддерживали с избытком. Просто меня это раздражало

Пингвины вас видят и слышат, просто не любят (ц)

alira_e_cairan

Ну вот, видишь - проекция.

А ты отличаешь безусловную проекцию от условного предположения? Пишу же - "видать". Т.е. предполагаю, а не утверждаю.

IvanesS

Их, как и меня, и Арта, видать, изначально на корню недохвалили и недоподдерживали.

Меня недохвалили совершенно точно. Меня вообще практически не хвалили. Я - абсолютное дитя минус-подкрепления.

art

Критика - это когда именно вася со стороны приходит и давай рассказывать, чо у нас тут не так.

не, критика - это (и тут я начал критиковать хелизет)))) гораздо тоньше. меня, как потенциального критика, учили как раз тому, что ошибочно полагать, что задача критика - охаять. как раз наоборот, критик - это тот специалист, который выявит сильные и слабые стороны и словами расскажет об этом человечеству (в данном случае имеется в виду толкование произведений искусства), т.е. это анализ и оценка. но по умолчанию критик должен быть специалистом. если это вася-гаечник, рассуждающий о мировом кинематографе (имея в багаже только фильм "помидоры-убийцы порабощают Землю"), то это не критика, а быдлячье хамство. и реакция на это будет соответствующая.

helyzete

То есть, например, если специалист примерно твоего уровня или выше сказал "этот вывод нужно перепроверить, а вот это не согласуется с тем" - тебе это никак не облегчает жизнь, и более того, неприятно?

А реально, да, есть специалисты уровня меня и выше, которые могут прийти сами и без запроса конструктивно посоветовать что-нить? Серьезно? Покажи мне такую обитель, я попрошу там политического убежища

По моему опыту, специалист уровня меня и выше хрена два придет и сам чего скажет.
Он знает себе цену, и поэтому не бегает по округе в попытке нанести пользу, а сидит спокойно и ждет, когда к нему придут и его спросят.

Нет, пару раз в жизни у меня такое было - что я чах над задачей, мимо проходил человек с опытом и поделился знанием. Помирать буду, а этих святых людей не забуду.
Вообще вот всех людей, которые меня чему-то научили, показали полезное, поделились - всех помню, и всем ужасно благодарна.

Но на одного такого прекрасного специалиста приходится тыща человек, которые ни хера не знают, а мнение имеют. Жызнь боль.

Valchonok

Видимо, это то же самое мнение, о котором и я пишу.

Мне кажется, проработка и компетенция - все ж разные вещи. Хотя на выходе, наверное, для индивида эффект одинаковый.

helyzete

Пингвины вас видят и слышат, просто не любят (ц)

Именно

А ты отличаешь безусловную проекцию от условного предположения? Пишу же - "видать". Т.е. предполагаю, а не утверждаю.

Дак именно что по волшебному слову "видать". Ты предполагаешь что-то на основе своего опыта - это таки проекция ))) если б она совпала с реальностью, то была бы, конечно, уже не проекция - ну вот про коллегу ты совершенно правильно предполагаешь же )))

меня, как потенциального критика, учили как раз тому, что ошибочно полагать, что задача критика - охаять. как раз наоборот, критик - это тот специалист, который выявит сильные и слабые стороны и словами расскажет об этом человечеству (в данном случае имеется в виду толкование произведений искусства), т.е. это анализ и оценка. но по умолчанию критик должен быть специалистом.

Дык да, с этим-то я же и не спорю.
Но специалистов хрен найдешь, а вась-гаечников полон фейсбук, блин.

alira_e_cairan

Я - абсолютное дитя минус-подкрепления.

блин, вот реально сочувствую.

Я тебя очень понимаю в этом вопросе. Хошь верь, хошь нет

Правда, мне почему-то казалось, что как раз тебя мама очень любит. Может, это моя проекция (у меня мама очень любит именно сына, а уж на единственных сыночком разные мамочки ваще часто чуть ли не молятся). А может, просто у интеллигентных питерских мам принято свою любовь выражать в критической форме с лупой. Тоже неоднократно видала.

Меня как-то критиковали один период жизни злобно (когда родители друг друга ненавидели), а потом как-то бездушно, безадресно, но постоянно и настырно.
т.е. диапазон был от нелюбви до равнодушия. Мне кажется, в твоем случае посыл был все-таки другой.

Хотя, возможно, по итогу это и не важно.

Valchonok

Ну возможно. Но покажите мне всесторонне уверенного в себя человека - и я первый брошу в него камнем с большим удовольствием пожму руку его родителям.

Да, такого фиг найдешь.

art

По-моему, уже пора дать критике словарное определение.

(от греч. kritike - искусство разбирать - судить),1) разбор(анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (напр., литературнаякритика).2) Отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве,общественной жизни и т. д.), указание недостатков.3) Исследование, научнаяпроверка достоверности, подлинности чего-либо (напр., критика текста,критика исторических источников).

Короче, и рабочий процесс - критика, и "Нирвана - говно" - критика, и "платье тебе не идет" - критика, и Белинский - критика. Вот такое, млин, многообразное явление.

ну вот да, надо, видимо, мне бы читать сначала весь топик, а потом писать ответы

IvanesS

Мне кажется, проработка и компетенция - все ж разные вещи. Хотя на выходе, наверное, для индивида эффект одинаковый.

А в каком месте тогда разница? Как раз во внешней оценке?..

Solveig

Хех, меня папа любил безусловно, но критиковал жестко. И это критика была как раз в стиле защиты диссертации (папа у меня вообще мощный был чувак). А вот у мамы, да, получается больше критика на грани оскорбления. Но че-т она последние лет пять мною довольна, уже не припомню, чтобы от нее что-нибудь такое смачное прилетало.

Вот, кстати, пожалуйста, критика от значимой группы. Сказала бы мне какую-нибудь гадость бабка в подъезде - я бы забыла через две минуты. А мама сказанет что-нибудь - и хожу полдня перевариваю . То есть, дверка-то открыта, запрос на близость есть. Можно - херакс и травмировать с ноги в самых лучших критических побуждениях.

helyzete

<
Правда, мне почему-то казалось, что как раз тебя мама очень любит.

Дак именно, что любит! Именно поэтому минус-подкрепляет )))
У меня такая мама - она умеет только отрицательно мотивировать.
Поэтому она в нашем детстве особо вообще в процесс не вмешивалась, для хвалить-поддерживать-обожать у нас был папа и бабушек вагон.

А тут буквально недавно она начала меня критиковать за мой цвет волос новый - главное, сама же стоит, краску на меня накладывает и ругается.
Я ей говорю - мамочка, а ты в курсе, что вот новейшие достижения педагогики говорят, что родители должны детей поддерживать и хвалить?
Ну оказалось, что вот это она меня так поддерживает - потому что кто же, кроме мамочки, скажет мне ПРАВДУ? по-моему, это дико умилительно.