Кто как относится к критике?

art

Их, как и меня, и Арта, видать, изначально на корню недохвалили и недоподдерживали. А негативом наделили щедро и с избытком.

Возможно, я ошибаюсь, но выглядит именно так.

Я ведь тоже мотивируюсь интенсивной верой в меня, мои способности, интересом, вниманием близких со знаком плюс, принятием и проч. Т.е не столько оценками, пускай и положительными, а любовью и дружбой и их проявлениями.

я согласен с тем, что меня недохвалили, да.
но мне странно мотивироваться верой в меня в плане моих устремлений (я на всякий случай уточняю. может ты именно это и имела в виду, но бывает, что человек мотивируется делать то, что вызвало одобрение, мне бы хотелось отзабориться от такой мотивации).

вера в меня меня не мотивирует делать то, что людям от меня надо. вера в меня мотивирует меня на то, чтобы делиться с людьми тем, чем я увлечен, что я делаю и что мне важно. это как если бы я был интроверт

Solveig

А реально, да, есть специалисты уровня меня и выше, которые могут прийти сами и без запроса конструктивно посоветовать что-нить? Серьезно? Покажи мне такую обитель, я попрошу там политического убежища

Мне почему-то на наставников везло всегда. Вот реально, люди подходили и учили - семья, директор на первой работе, руководитель отдела еще в одной конторе (с какой благодарностью я ее вспоминаю!) и куча других людей.

Сейчас есть подруга, у которой тоже маленькая аудиторско-консалтинговая фирма - по всем законам жанра мы должны быть конкуренты друг другу и человек человеку волк, а по факту получаются вот такие конструктивные советы за рюмкой чая. Но тут вариант, что рано или поздно мы таки проведем слияние с поглощением

alira_e_cairan

вера в меня меня не мотивирует делать то, что людям от меня надо.

Не, не в этом дело. Устремления-то свои. Не в плане содержания. А как источник энергии, скорее, для движения в избранном мной направлении.
А то я могу начать грустить и киснуть, и увязать в инертном состоянии.
А могу и не начать

Если же устремление сильно (Как когда я хотела поступить на филфак и уехать в Питер), меня ничто не остановит. Но это редко такой драйв. И даже в этом случае много значит встреча с человеком, который меня оценит как надо и будет убежден, что у меня все получится и что мое место именно там, куда я стремлюсь.

helyzete

Мне везло на наставников, пока я работала - ну, скажем, по профессии.

А когда я поле деятельности сменила, то оказалось, что там благотворительностю никто не занимается. И даже если ты нашел (долгим и упорным поиском) специалиста, пришел к нему с четко сформулированной задачей и готов заплатить бабла за помощь - то в ста случаях из ста оказывалось, что этот специалист понимает еще меньше, чем я. Просто у него пиар лучше
На примерно пятый раз я сдалась и решила, что дешевле решать проблемы самой. Хотя бы никто не вкидывает в голову ложных идей и ошибочных версий.

Solveig

А если без запроса - тот тут все зависит от того, в какой форме и в какой момент сказал.

Ну форма важна, да. А если потом уже, продышался от эмоционального заряда и увидел рациональное зерно в сказанном - бывает такое?

Valchonok

Мне кажется, проработка и компетенция - все ж разные вещи. Хотя на выходе, наверное, для индивида эффект одинаковый.

А в каком месте тогда разница? Как раз во

внешней оценке?..

В ней и в стабильности. Причем, имхо, ненадакидатьсякамнями стабильнее компетенция. Ибо, если ее нет, негативная внешняя оценка более вероятна и быстрее обострит чувствительность этой зоны. Заряд же может накопиться снова на уже проработанном месте, или я ошибаюсь?

IvanesS

А если потом уже, продышался от эмоционального заряда и увидел рациональное зерно в сказанном - бывает такое?

Эмоции редко мешают мне видеть рациональное зерно. Обычно, если оно есть - я его без особых задержек вижу и сквозь эмоции. Но отношение к непрошенному советчику это никаким образом не улучшает. Образно выражаясь, в такой ситуации я могу одной рукой применить совет, а другой - дать в рыло советчику.

Solveig

Образно выражаясь, в такой ситуации я могу одной рукой применить совет, а другой - дать в рыло советчику.

За что?

IvanesS

стабильнее компетенция. Ибо, если ее нет, негативная внешняя оценка более вероятна и быстрее обострит чувствительность этой зоны. Заряд же может накопиться снова на уже проработанном месте, или я ошибаюсь?

Фиг его знает. То есть, гипотетически может, естественно. Но если снят заряд - то зачем на проработанном месте накапливать его снова, когда теперь с тем же успехом можно накопить на нем эту самую пресловутую "компетенцию"?

Заряд же снят, ты стал свободен. И теперь волен свободно выбирать, что туда положить. Редко кто добровольно выберет неуверенность в себе, мне кажется, нет?..

IvanesS

За что?

Дык за непрошенную критику. ">

Valchonok

Фиг его знает. То есть, гипотетически может, естественно. Но если снят заряд - то зачем на проработанном месте накапливать его снова, когда теперь с тем же успехом можно накопить на нем эту самую пресловутую "компетенцию"?

Заряд же снят, ты стал свободен. И теперь волен свободно выбирать, что туда положить. Редко кто добровольно выберет неуверенность в себе, мне кажется, нет?..

Но можно же залениться и не положить ничего, а тем временем неуверенность - прыг и сама ляжет.)))

alira_e_cairan

Вообще опять-таки бытует идея (очень древняя), что страдание - лучший учитель, чем наслаждение. Но даже если и так, это вовсе не значит, что его уроки должны нам нравиться

helyzete

Вообще опять-таки бытует идея (очень древняя), что страдание - лучший учитель, чем наслаждение. Но даже если и так, это вовсе не значит, что его уроки должны нам нравиться

Угу.
Страдание - лучшая школа, а счастье - лучший университет. В моей голове это цитата из Бродского, а сам он придумал или подрезал у кого - не знаю. Но люблю очень

IvanesS

Но можно же залениться и не положить ничего, а тем временем неуверенность - прыг и сама ляжет.)))

Не, никто сам никуда не ляжет, если заряда нет. Нечему же ее туда притянуть. Если ничего не класть - ничего и не будет. Представь, что вопрос уверенности в себе (хотя бы - в какой-то отдельно взятой сфере) тебя в принципе не трогает. Когда не важно, уверен ты в себе, или нет - это ни на что для тебя не влияет. Такое возможно.

IvanesS

Вообще опять-таки бытует идея (очень древняя), что страдание - лучший учитель, чем наслаждение. Но даже если и так, это вовсе не значит, что его уроки должны нам нравиться

Учитель чему?..

Мля, откуда и где все эти идеи "бытуют"?.. Проработать бы их все там одной ковровой бомбардировкой.

helyzete

Мля, откуда и где все эти идеи "бытуют"?..

На свет ползут

alira_e_cairan

Страдание - лучшая школа, а счастье - лучший университет. В моей голове это цитата из Бродского, а сам он придумал или подрезал у кого - не знаю. Но люблю очень

вааау. круто. мне нра

IvanesS

На свет ползут

Похоже на то.

Solveig

Дык за непрошенную критику. ">

Тогда получается, не за критику, а за форму (во я въедливая). Ведь если критика правильная по форме, хоть и непрошенная, она тебя не цепляет? Получается, ты реагируешь на негативную оценку твоей личности (пусть даже и одной мысли как части личности, пусть даже из благих побуждений)? Так?

Valchonok

Представь, что вопрос уверенности в себе (хотя бы - в какой-то отдельно взятой сфере) тебя в принципе не трогает. Когда не важно, уверен ты в себе, или нет - это ни на что для тебя не влияет. Такое возможно.

Допустим, не трогает. Но ты в ней ничего не умеешь, а то еще и косячишь периодически. И окружающие начинают тебя регулярно тюкать. И через какое-то время - вуаля, появляется комплекс.

Solveig

Учитель чему?..

Условный рефлекс вырабатывает . Сделал А - получил оплеуху, сделал Б - получил "молодец хороший мальчик".

Solveig

Допустим, не трогает. Но ты в ней ничего не умеешь, а то еще и косячишь периодически. И окружающие начинают тебя регулярно тюкать. И через какое-то время - вуаля, появляется комплекс.

А почему именно комплекс, а не желание пройти обучение, отрастить руки и впредь не косячить?

Valchonok

А почему именно комплекс, а не желание пройти обучение, отрастить руки и впредь не косячить?

Конечно такое тоже возможно, но мы сейчас рассматриваем вариант возникновения заряда.

IvanesS

Получается, ты реагируешь на негативную оценку твоей личности (пусть даже и одной мысли как части личности, пусть даже из благих побуждений)? Так?

Ну да. Так. Я же говорю - второй вариант определения термина "критика" из тобой приведенных. Негативная оценка. Меня и моих более-менее значимых проявлений, как частей меня. Собственно, я же именно про это и написал в головном посте.

IvanesS

Допустим, не трогает. Но ты в ней ничего не умеешь, а то еще и косячишь периодически. И окружающие начинают тебя регулярно тюкать. И через какое-то время - вуаля, появляется комплекс.

Да нет же. Зачем он тебе?..
Вот ты боксировать умеешь?.. А на волынке играть?.. Нет?.. У тебя по этому поводу, что, комплекс?.. Захочешь - научишься, наверное.

Ей богу, это надуманная ситуация. Взрослого незачморенного человека не так просто зачморить. Тем более, что редко кто вокруг специально задается такой целью. Готовность зачмориться по какому-то поводу чаще корнями еще в детство уходит.

Solveig

Ну да. Так. Я же говорю - второй вариант определения термина "критика" из тобой приведенных. Негативная оценка. Меня и моих более-менее значимых проявлений, как частей меня. Собственно, я же именно про это и написал в головном посте.

Я как раз пытаюсь отделить мух от котлет. Я бы еще и "негативную оценку" сузила. "Данный, якобы новый, пассаж представляет собой компиляцию известных произведений" и "ты мудак" - это все негативные оценки. Но первый вариант - в рамках культурной дискуссии, а второй - огульное охаивание. Где граница?

IvanesS

"Данный, якобы новый, пассаж представляет собой компиляцию известных произведений" и "ты мудак" - это все негативные оценки. Но первый вариант - в рамках культурной дискуссии, а второй - огульное охаивание. Где граница?

Для меня в данном случае - нигде. Если это - мой пассаж, который мне достаточно дорог, чтобы считать его продолжением себя, а не просто сделан на отъебись, то разница между этими высказываниями - чуть менее, чем никакая.

IvanesS

А, ну только если вот в том разница, что первое высказывание - пассивно-агрессивное, а второе - активно.

Solveig

Для меня в данном случае - нигде. Если это - мой пассаж, который мне достаточно дорог, чтобы считать его продолжением себя, а не просто сделан на отъебись, то разница между этими высказываниями - чуть менее, чем никакая.

Да, у меня не так, факт. Первый вариант, особенно от значимого и компетентного человека - повод подумать, не говно ли действительно мой пассаж, а второй - повод сказать "сам мудак" с соответствующими эмоциями.

А ты границы личности, кстати, как определяешь? Ну то есть, "я - это мое мнение", "я - это то, во что меня сегодня угораздило вырядиться", "я - это маленькое тепленькое внутри, которое хочет быть хорошим"? Если вопрос личный слишком, можешь не отвечать.

IvanesS

А ты границы личности, кстати, как определяешь? Ну то есть, "я - это мое мнение", "я - это то, во что меня сегодня угораздило вырядиться", "я - это маленькое тепленькое внутри, которое хочет быть хорошим"? Если вопрос личный слишком, можешь не отвечать.

Нет, он не слишком личный. Я бы мог на него ответить... но не могу. Потому, что не знаю.

Нет формальных критериев, кроме нелепого "я - это то, во что я вложил частичку себя". А уж во что я ее вложу - да хз. Могу и в ерунду, казалось бы.

Если я заморачивался в выборе какой-то одежды, а кто-то ее обосрал - то она внутри границ личности, и он охуел. А если я задом наперед надел какое-то чтопопало - то хоть искритикуйтесь, мне не жалко, развлекайтесь.

Если я писал текст с самоотдачей, то он - мое детище, часть меня. А если это текст написанный при разговоре на форуме в костноязычной попытке что-то объяснить - опять же, критикуйте как угодно, какая мне разница.

Если не расчесывался с прошлого вторника - то вы можете говорить про мою прическу, что угодно, я не обижусь. А если я только что тщательно старался привести ее в божеский вид, а вы мне на тему прически "вставляете шпильку" - тогда пошли вы нахер.

Так и во всем.