Эгоизм - это хорошо или плохо?

helyzete

И потом, мы же все реально многого не знаем.
Вот про ГМО, например. Как я могу быть уверена на 100%, что они вредны? или что не вредны? Когда биологи даже не знают.
Все так запутано

Биологи как раз прекрасно знают, гугл в помощь.

И вообще, вот при чем тут ГМО к чувству уверенности в себе?

Щас начну ворчать.
Внимание, начинаю.
Ворчу.

Вот смотри - тебе же явно ситуация с твоими знакомыми, которые внезапно оказываются ебанашками, не нравится? И да, со всеми нами такое происходит - мы ебанашки, к нам ебенашки, процесс идет, река жизни утекает в вечность, казалось бы, при чем тут окуньки, да?

Так вот окуньки - это самое важное.

Потому что когда закончится день и ты начнешь вспоминать, что в нем было - ты вспомнишь свою обиду, бессилие, раздражение.
А могла бы вспомнить чувство облегчения и радости, когда отваливается ненужное. Ты ж сама говоришь - "И отпадают только ебнутые, правда. "
Ну так этому же радоваться надо, не?
Леди с фаэтону, как говорится.

Но ты последовательно берешь и с упорством, достойным лучшего применения, снова и снова выбираешь обижаться, сомневаться в себе, портить себе настроение.
Нет, я понимаю - мазохизм хорошая штука.
Но мне чот казалось, что мазохист наслаждается, а не наоборот.

Ты же можешь раз в жизни взять и месяц попробовать хотя бы пожить с чувством собственной правоты. Ну чиста ради фана. Ты же жила с чувством собственной неправоты кучу лет. Так наведи уже справедливость и поступи честно по отношению к себе - дай шанс чувству правоты и уверенности.

Вот, закончила ворчать.

Правда, я охуенно ворчу?

alira_e_cairan

Биологи как раз прекрасно знают, гугл в помощь.

Да фига они знают, гуглила уже. Одни говорят, что благо и круто. А вторые говорят, что одних купили госкорпорации. Ну да ладно, бох с ним с ГМО.

Про настроения - всё правда. Просто когда я уверена и в хорошем настроении, я, видимо, реже высказываюсь. Вот Север выложу в ближайшие 2-3 дня.

alira_e_cairan

Правда, я охуенно ворчу?

котик норм.

IvanesS

То есть существуют некие общие моральные, не побоюсь этого слова, понятия.

Нет. Не существует. И фошизды тоже злыми не были, зря ты до них так доебалась. Им просто промыли мозги так, что они считали, что вот этим вот они делают добро. У тебя они промыты по-другому. У меня - по-третьму. Какие общие моральные ценности, что за штаны на лямках?..

art

единая правда для всех мыслящих существ должна быть спрятана в книгах

alira_e_cairan

тебе же явно ситуация с твоими знакомыми, которые внезапно оказываются ебанашками, не нравится?

конечно, не нравится. Хуле я таких придурков выбрала в знакомые?

art

а как же он? где его правда?

alira_e_cairan

Могла б хороших, честных, умных, неженатых

alira_e_cairan

фошизды тоже злыми не были, зря ты до них так доебалась. Им просто промыли мозги так, что они считали, что вот этим вот они делают добро

Ладно, а маньяки? Чикатилы всякие? Расчленил-убил-съел-изнасиловал, все дела. Есть разница между маньяком и тобой, ведущим сайт и форум, занимающимся самопознанием и помогающим другим в этом, не побоюсь этого слова, нелегком деле? Или это типа просто разные клубы по интересам?

helyzete

Не то что б мне было прям очень важно это всё в быту прямщас, но мне кажется, точка зрения, что все относительно и отсчет идет от собственного "Я" всегда, тоже лишь одна сторона педали медали. Солипсизм в головах.

Ну у доктора-то да, полный солипсизм

То есть существуют некие общие моральные, не побоюсь этого слова, понятия.

Ииииии? К окунькам, блин, какое это имеет отношение?

helyzete

Могла б хороших, честных, умных, неженатых

Я - хорошая, умная, честная и даже неженатая

alira_e_cairan

Могла б хороших, честных, умных, неженатых

Я - хорошая, умная, честная и даже неженатая

О дао

alira_e_cairan

Ииииии? К окунькам, блин, какое это имеет отношение?

не знаю. Никакого. Это я сама уже ворчу. Меня просто чего-то обижали часто не просто так, а еще и убеждали, что имеют право обижать меня. А я до сих пор не до конца понимаю, что такой чудесной уверенности можно противопоставить. Потому что если люди просто срутся, то ставишь стенку энергетическую и давишь в нее, а попутно спокойно выясняешь факты, часто оказывается недопонимание простое и банальное.

А если человек уверен, что он имеет право сделать тебе гадость/замечание и вообще уверен в своей правоте всегда, во всем и везде, то лично меня такие личности пугаэ. Кажутся опасными. Я не могу с ними справляться. Это какой-то второй левел. Как будто себя выше ставят априори. А ты маленький и беззащитный сидишь такой.
Как будто тем самым у меня эту уверенность отбирают.

helyzete

Так уверенность же не одна на всех. Она у каждого своя. ТО. что у них много - не значит, что у тебя меньше.

А я до сих пор не до конца понимаю, что такой чудесной уверенности можно противопоставить.

А зачем ей что-то противопоставлять?
Разворачиваешься и уходишь. Или их посылаешь. Я как-то не понимаю, что вообшще можно объяснить человеку, который считает, что имеет право тебя обидеть. Даже по себе знаю - если я думаю, что вася обмылок, а вася подставится, то я начну его обижать и курощать без зазрения совести. И никто мне ничего не противопоставит, неоднократно проверяли на практике. Просто или вася, наконец, обидится уже и перестанет попадаться под ноги, или мне надоест.

alira_e_cairan

курощать?

Даже по себе знаю - если я думаю, что вася обмылок, а вася подставится, то я начну его обижать и курощать без зазрения совести.

Так то обмылок, я же не обмылок, почему я должна действовать как вася и сбегать? Может, в глаз всем лучше? или навалять? или самой стать выше и оттуда их курощать?

Или отрастить в себе, реально, внутреннюю силу, чтоб включалась по щелчку и все желающие покурощать ликеру подносили вместо этого

helyzete

Или отрастить в себе, реально, внутреннюю силу, чтоб включалась по щелчку и все желающие покурощать ликеру подносили вместо этого

Наконец-то! )))))

alira_e_cairan

Наливай

А вообще, ну нужно ж разные возможности рассматривать.

IvanesS

Ладно, а маньяки? Чикатилы всякие? Расчленил-убил-съел-изнасиловал, все дела. Есть разница между маньяком и тобой, ведущим сайт и форум, занимающимся самопознанием и помогающим другим в этом, не побоюсь этого слова, нелегком деле? Или это типа просто разные клубы по интересам?

Любопытно, а ты вот сама себе не можешь ответить?.. Ответ же очевиден.

Разница есть между всеми и каждым. Но она не в степени "зла". Ибо зло - понятие субъектное, а не объектное. Потоп - зло для сухопутных, но добро для водоплавающих. Сам по себе он никакой.

А маньяки - это, в абсолютном большинстве случаев, психологически глубоко травмированные или просто больные люди. Отыгрывающие некий сценарий в рамках этой деформации. "Интересы" тут ни при чем.

alira_e_cairan

Сегодня могу себе ответить и даже все вроде понятно и прекрасно, есть объем и глубина, а вчера картина мира была плоской и маньячистой, и я себе ответить не могла.

Потоп для водоплавающих тоже плохо, так как уничтожает естественный биоценоз. Но аллегория понятна, да.

alira_e_cairan

Повредничать хотелось, рассмотреть неэффективные варианты, чтоб убедиться в их неэффективности.
Короче, это было все вчера, сегодня это все уже неактуально

ЗЫ. Арт молодец, крутой, твои посты маньячистость сбивают напрочь. Особенно вон мопс - "А как же я?"

Действительно - а как же он?

Mona

не стала уж в Цитатах флудить...

В любом случае, мне приятнее рядом с собой видеть человека, в состав желаний которого входит делать мне приятно, а не гадости.

так безусловно! а для кого-то другого этот человек будет жутким невозможным монстром. все дело в правильных выборах опять же.

Более того - это спираль - чем больше сделать приятного мне, тем больше я отдам автору и всем вокруг. И с гадостями ровно то же.

этот подход - насчет гадостей конкретно - кажется мне несколько неэкологичным, но тут уж у каждого свои способы добиваться внутреннего комфорта

alira_e_cairan

Согласна насчет неэкологичности. Ну так часть всё равно рассеивается, другая часть прорабатывается , но остаток остается частенько всё равно, приходится "возвращать" автору или девать куда-то, в любом случае это лишний труд, усилия, гемор.

И потом, я же не только про себя, я про прЫнцип.
Если я 50-80% стабильно перерабатываю, то некоторые граждане как та труба - что с одного конца забросили, с другого вышло.

Потому лучше учинять другим приятности. Ну или хотя бы просто есть капусту

art

Аутентичное определение эгоизма («действовать в собственных интересах, подчиняясь голосу разума») ловко изъято из нашего лексикона. И это не просто ошибка альтруистов, — это самый настоящий подлог, чудовищное искажение фактов, в результате которого из языка исчезли понятия, которыми можно было бы оперировать при сравнении альтруизма с эгоизмом. Альтруизм всегда хорош, а эгоизм — плох. Отсутствует само поле для дискуссий о том, хорошо или нет быть эгоистом. Понятие разумного, творческого и независимого человека оболгано и вычеркнуто из нашего обихода.

Здоровый эгоизм: почему заботиться о собственных интересах вполне этично

IvanesS

Люди в большинстве своем либо в манипуляциях по самое не балуйся. Либо руководствуются собственной выгодой, стараясь урвать ее себе побольше, а отдать поменьше. А чаще всего - все это в различном замесе.

У первых осознанность ниже. У вторых - выше. И, казалось бы, мне должны быть более симпатичны вторые, но на конкретных примерах мне не нравятся ни те, ни другие.

У первых шансов на счастье нет совсем - разве что стать вторыми. У вторых есть шанс на счастье - ситуации win-win.

Вот только win-win - это не стратегия, как полагают на бизнес-тренингах. Win-win - это весьма нечастая ситуация удачного сочетания интересов всех участников. Которую не каждый двадцатый раз и придумаешь-то, не говоря уж про встретишь в готовом виде.

Это была пятиминутка рефлексии и мизантропии. Всем спасибо. Запроса на помощь мне в чем-то разобраться не подразумевается.

Mona

Запроса на помощь мне в чем-то разобраться не подразумевается.

но согласие-то выразить можно?
я вот для себя недавно поняла, что первых терпеть ненавижу все-таки больше. именно из-за полного отсутствия осознанности. и полной невозможности о чем-либо договориться. и полной невозможности ни помочь, ни наоборот счет выставить. и т.д.

IvanesS

Конечно можно выражать и согласие, и несогласие.

alira_e_cairan

Либо руководствуются собственной выгодой, стараясь урвать ее себе побольше, а отдать поменьше.

А выгода и отдать - это противоречащие понятия? Потому что, я помню, ты тут где-то писал, что даже героизм и самопожертвование, грудью на пулемет - это тоже эгоизм, просто другой, когда мотив моральной выгоды сильнее, чем желание выжить. Но при этом человек, как ни крути, довольно много ОТДАЕТ (жизнь).

Люди, которые заводят щенков/котят/форумы/детей, тоже действуют (в случае осознанности) в собственных интересах, хотят нянчиться со своим детищем и готовы уделять ему до фига времени. Потратить тоже в принципе часть жизни. То есть отдают, но при этом это вроде как тоже эгоизм (если считать, что всё эгоизм и альтруизма нет вообще).

art

Грудью на пулемет..
Пулемет в груди..
Грудастый пулемет!

Navalmoral

а в чем принципиальная разница между эгоизмом и эгоцентричностью? и почему я, @IvanesS , по твоему мнению НЕ эгоист?

Kapral

О, я тоже недавно думала, что все мы эгоисты. Пока меня люц не трансформнул своей любовью к терминологии

Хотя до сих пор считаю, что так или иначе мы затыкаем свои потребляцкие дыры