Эгоизм - это хорошо или плохо?

Mona

ну я прочитала пост выше. три раза. из него понятно, что твой сакральный отклик не всегда совпадает с чьим-то еще. но это ж детали.
если можешь, попробуй свою истину сформулировать четко и понятно. ну как для тупых.
">

alira_e_cairan

Ну я не знаю, просто щелкнуло, и все сошлось, и стало правильно. И я сейчас кайфую.

Ну просто, понимаешь, когда тебе говорят, что вот ты хочешь от человека того, сего, а ты проработай, или захоти от другого этих яблок мягких французских булок. Должен, не должен. Эгоизм, не эгоизм.
Это все фигня. Все эти лавочки, любови, чувства. Это не о том. Не о потребностях получить что-то. Не отношения.
Тут более глубокий... отклик, да. Прям из пупа откуда-то, реально. Ощущение правильной необходимости. Ну как бы часть меня, такая мощная. Прям сила.

Не знаю, как еще и объяснить=то

alira_e_cairan

То есть мои потребности, конечно, есть, кто ж спорит. Но вот если они подкреплены этой энергией глубинной, то очень трудно развернуть этот поток. Если, к примеру, родственники не послушали, и потеряли деньги. Не из-за денег. Просто потому, что не послушали. А ведь все было очевидно, изнутри прям распирало же меня.

helyzete

Это все фигня.

не могу удержаться а-га, я ж говорил - глюки обсуждаем!

alira_e_cairan

Ну есть такое дело. Зато всем интересно вон. Кроме автора темы

alira_e_cairan

В общем, важен не эгоизм или альтруизм, а правильный энергообмен!

Valchonok

Так что спасибо, Валчонок, за байку. Пригодилась. Для размежевания.

Тоже три раза перечитала пост, но не очень поняла. Видимо, свои инсайты.
В любом случае, пожалуйста, конечно. Рада, ежели пригодилось.

alira_e_cairan

Но ведь в байке сказано, что яблок хотеть неправильно от других. Надо самому пойти и на базаре купить....

не-не-не. в байке сказано, что неправильно хотеть яблок и не озвучивать это. неправильно демонстрировать привязанность к маше/пете/васе, а хотеть при этом яблок. от них.
а хотеть яблок от других - это очень даже правильно. всегда найдется кто-то, кто пойдет на базар и принесет тебе яблок. если ты ему об этом скажешь

Это уже не яблочный, конечно, разговор, но если серьезно, то:

1. На каком этапе общения люди должны озвучивать все свои ожидания? В первые пять минут? пять дней? Когда уже поздно и ты превратился в лоха и посмешище для психологов и увлекающихся психологией личностей?

2. На каком этапе нужно понимать, что хер тебе дадут чо? В первые пять минут? пять дней? Пять лет? Когда уже поздно и ты превратился в лоха и посмешище для психологов и увлекающихся психологией личностей?

3. Противоречит ли привязанность Васи к Маше тому, что Вася хочет, чтобы Маша занималась сексом с ним, а не с соседом?

4. Противоречит ли привязанность Васи к Маше тому, что Васе нравится, как Маша варит суп, и он надеется, что этот суп ему опять сегодня сварят?

5. Если же Вася уже привык к тому, что Маша варит вкусный суп и его кормит, будет ли лошпедством и посмешищем для шибко умных считать это чем-то само собой разумеющимся? И удивляться, если супа вдруг нет - без объяснений, без ссор?

6. Последний вопрос. Те, которые самые умные и книжек начитались - у них действительно мозги работают иначе, или они просто пытаются самоутверждаться, критикуя других?

У меня все.
Пошла есть яблоко, раздразнили аппетит.

alira_e_cairan

Хотела добавить, но там тему закрыли нафик
Добавляю. Вопрос 5"а", перед шестым

5а. Если Маша хочет трахаться с соседом и не хочет варить суп, то фиг ли она сама молчит и с Васей ничего не обсуждает?

art

болванка потому что

alira_e_cairan

сиди.

Mona

6. Последний вопрос. Те, которые самые умные и книжек начитались - у них действительно мозги работают иначе, или они просто пытаются самоутверждаться, критикуя других?

эээ... на всякий случай, если это (вдруг) было ко мне (в том числе). я не читаю книжек про отношения, принципиально. и даже посты типа "10 способов добиться/правильно получить того-сего" игнорирую. все, что я пишу на эту тему - исключительно из личного немалого опыта.

alira_e_cairan

Не к тебе.
Ну это такая манера - когда один пишет про личный опыт, а второй отвечает поучительными притчами или начинает анализировать мотивы собеседника, то есть ставит себя в мета-позицию. Типа он умнее и менее заинтересован. Энтомологический подход.

alira_e_cairan

А вообще я знаю - это тут такая специальная тема для моих постов, которые Иванесс читать не хочет, поэтому уносит с глаз долой

art

я думаю, надо каждому сделать по такой теме

IvanesS

Да, мне эта тема и вправду совершенно неинтересна, книжек по отношениям я тоже не читаю и, главное, не могу понять, чего ты хочешь добиться постоянными возражениями тем, кто тебе ничего и не навязывает. Подтверждения того, что ты права, а они - нет? Ок, ты права, они - нет. Довольна? Берновские игры какие-то.

alira_e_cairan

Наверное, просто не могу понять, почему люди, которые, как мне видится, считают, что их желания - это гуд и все должны к ним приспосабливаться или идти нафиг - одновременно с этим прямо или намеками сообщают мне, что лично я так думать не должна. И что если я так буду думать, от меня все отвернутся и они первые.

С моей точки зрения, это говорит о том, что себя они считают достаточно ценными, чтоб с ними и их пожеланиями считались, а во мне подобную ценность априори отрицают.

Но доказывать, и правда, глупо.

Valchonok

Не к тебе.
Ну это такая манера - когда один пишет про личный опыт, а второй отвечает поучительными притчами или начинает анализировать мотивы собеседника, то есть ставит себя в мета-позицию. Типа он умнее и менее заинтересован.

А к чему эти иносказания?
Алира, если Вы имеете ввиду меня, так имейте смелость обращаться непосредственно ко мне.
У Вас есть проблема, трудно это проигнорировать при всем желании, ибо в каждой теме... У меня возник резонанс с какими-то своими проблемами, которые, надеюсь, к данному моменту удалось решить. Я Вам написала то, что мне в свое время помогло найти ответы, только и всего. Никаких оценок и навязывания, как делать, рядом не стояло. Пригодится - хорошо, не понятно\не так написано\не отзывается - ну что ж поделаешь.
Что касается умнее, я не мыслю такими категориями. Человек может обладать бОльшими знаниями в той или иной области. Только и всего. В одном месте много, в другом мало. Это не значит, что он прям умнее другого.

анализировать мотивы собеседника, то есть ставит себя в мета-позицию

Анализировать != оценивать. При чем тут "мета-позиция"? Я мыслю, а соответственно анализирую все, что происходит вокруг.

alira_e_cairan

В данном посте на данном форуме - Вас, да.
Если я пишу о себе лично, мне бы хотелось, чтоб человек писал о себе лично, о своем опыте.
А не рассказывал поучающие байки. Назидательные.
В попытке одновременно и осудить, и сделать это отстраненно, ничем не выдавая своих чувств.

alira_e_cairan

Остальное было не к Вам.

alira_e_cairan

Хотя и к Вам, наверное, тоже. Вас я тоже вижу человеком двойных стандартов. Себе - одни , другим- другие.

Valchonok

Хотя и к Вам, наверное, тоже. Вас я тоже вижу человеком двойных стандартов. Себе - одни , другим- другие.

У всех людей двойные стандарты, в той или иной степени, и у меня в том числе. Даже не буду этого отрицать.

Valchonok

В данном посте на данном форуме - Вас, да.
Если я пишу о себе лично, мне бы хотелось, чтоб человек писал о себе лично, о своем опыте.

Так и написали бы именно это давно, в чем проблема?
А байку я запостила, как уже сказала раньше и неоднократно, ибо она - МОЯ любимая и во МНЕ вызвала множественные инсайты. Для меня это и есть личный опыт.

А не рассказывал поучающие байки. Назидательные.
В попытке одновременно и осудить, и сделать это отстраненно, ничем не выдавая своих чувств.

Это уже личные домыслы или проекции.

alira_e_cairan

Это уже личные домыслы или проекции.

Может и так

helyzete

Это уже не яблочный, конечно, разговор, но если серьезно, то:

1. На каком этапе общения люди должны озвучивать все свои ожидания? В первые пять минут? пять дней? Когда уже поздно и ты превратился в лоха и посмешище для психологов и увлекающихся психологией личностей?

А как появилось ожидание - так и озвучивай

2. На каком этапе нужно понимать, что хер тебе дадут чо? В первые пять минут? пять дней? Пять лет? Когда уже поздно и ты превратился в лоха и посмешище для психологов и увлекающихся психологией личностей?

Когда тебе не просто не дали, а не дали с особым цинизмом, объяснив, что _такого_ порядочным людям хотеться не может и вообще все фигня.

3. Противоречит ли привязанность Васи к Маше тому, что Вася хочет, чтобы Маша занималась сексом с ним, а не с соседом?

Зависит от привязанности

4. Противоречит ли привязанность Васи к Маше тому, что Васе нравится, как Маша варит суп, и он надеется, что этот суп ему опять сегодня сварят?

Не то что противоречит - я вообще не понимаю, откуда вдруг берется противоречие.
Но на месте Васи я бы открыла рот и словами попросила Машу сварить суп. И продуктов бы для него принесла.

5. Если же Вася уже привык к тому, что Маша варит вкусный суп и его кормит, будет ли лошпедством и посмешищем для шибко умных считать это чем-то само собой разумеющимся? И удивляться, если супа вдруг нет - без объяснений, без ссор?

Будет, да.
Спросить, что случилось - нормально.
А возмущаться и обижаться - нет.

5а. Если Маша хочет трахаться с соседом и не хочет варить суп, то фиг ли она сама молчит и с Васей ничего не обсуждает?

Надо спросить у Маши, чего она молчит.
Домыслы вредны и бесполезны.

6. Последний вопрос. Те, которые самые умные и книжек начитались - у них действительно мозги работают иначе, или они просто пытаются самоутверждаться, критикуя других?

А других альтернатив нет? Мне обе не нравятся.


И подпись - ваш эксперт по отношениям, helyzete

alira_e_cairan

Спасибо

IvanesS

Я считаю, единственным "лошпедством и посмешищем" будет - когда люди,
в ответ на прямой запрос (!), искренне высказывают какие-то соображения и советы из желания помочь с решением фундаментальной проблемы - считать, что это каким-то образом делает тебя лохом и посмешищем, а они пытаются учить тебя жизни, показывать, что они умнее тебя, и навязывать, как ты должна думать. Описать проблему, пригласить к диалогу, а в ответ на участие и попытки помочь начать огрызаться и обвинять собеседников, что они самоутверждаются - вот это реально какой-то п....ц просто.

Ой, наверное, это было обидно. (ц) Но что-то терпел-терпел, но уже не могу прям.

alira_e_cairan

На самом деле я всегда говорю "спасибо" и "пожалуйста", прошу вежливо, а требую лишь того, что по закону могу. И в принципе вообще не пристаю особо к людям.
И лишь на форуме славу заработала себе человека с Мега-претензиями, который все время чего-то хочет требует и обижается.

helyzete

И лишь на форуме славу заработала себе человека с Мега-претензиями, который все время чего-то хочет требует и обижается.

Эээ... ты зачем щас всех берешь и скопом обижаешь?

alira_e_cairan

Ну среди тебя не заработала, да