Эгоизм - это хорошо или плохо?

IvanesS

Утипусечки.

Mona

Ну среди тебя не заработала, да

по одному отсеивать будешь или тоже скопом?

helyzete

Нет, погоди.
Я вот этого блин не люблю - когда всех под одну гребенку и максимы всеобщности откуда ни возьмись.

Даже вот в твоих вопросах проскакивает навязчивая идея, что есть какое-то сообщество людей, которые "правильные". И надо играть по их правилам.
Обязательно.
Потому что иначе ты будешь посмешищем.

Я, в принципе, идею понимаю и откуда она берется и как чувствуется - понимаю тоже. Но она ж неконструктивная до беспредела.

Над нами сегодня в дорогущем шмоточном магазине консультант пытался посмеяться. Мол, мы не так одеты, чтоб тут покупки делать. Не в последней коллекции.
Сочувствую, конечно, его кругозору, что тут скажешь.
Но по твоей логике выходит, что надо бесконечно подстраиваться под чужое мнение и все время как-то выглядеть в глазах разных групп общества.
А нафига?

alira_e_cairan

Ну среди тебя не заработала, да

по одному отсеивать будешь или тоже скопом?

ОК, ты тоже не.

Нет, погоди.
Я вот этого блин не люблю - когда всех под одну гребенку и максимы всеобщности откуда ни возьмись.

Согласна. Прекращаю порочную практику.

Но по твоей логике выходит, что надо бесконечно подстраиваться под чужое мнение и все время как-то выглядеть в глазах разных групп общества.
А нафига?

Не, тут вопрос не в этом. На совсем-совсем сторонних граждан мне совсем-совсем плевать. Но если тут или в иной тесной компании какое-то мнение высказывает и/или поддерживает хотя бы половина участников, то давит очень ощутимо так.

Но я согласна, да, что надо повышать стрессоустойчивость. Мало ли кто что думает. Даже если не из совершенно посторонних.

(самое интересное, что на мнение кровных родственников мне фиолетово уже лет двадцать как... )

alira_e_cairan

Утипусечки.

Фрактальность видишь?

helyzete

Не, тут вопрос не в этом. На совсем-совсем сторонних граждан мне совсем-совсем плевать. Но если тут или в иной тесной компании какое-то мнение высказывает и/или поддерживает хотя бы половина участников, то давит очень ощутимо так.

Так а почему давит-то?
Если ты про Иванесса - он вообще давит. В принципе. Давил бы и давил бы Манера такая, ничо личного.

Если про меня - у меня, во-первых, тоже манера. А во-вторых, я как-то не жду ни от кого понимания моих взглядов и, тем более, чтоб их разделяли.

Валчонок вообще исключительно деликатно поступила - не стала, как некоторые бессовестные себя в пример приводить, а рассказала клевую баечку, которую можно с разных сторон рассматривать и при этом не будет ощущения, что ты типа против кого-то или за кого-то, критикуешь образ жизни или взгляды - мы ж просто текст обсуждаем, никем из присутствующих не написанный.

Ну и, кстати, у нас всех тут, включая Арта и Мону, взгляды на эгоизм, отношения и тыды очень разные. Всеж из жизненного опыта растет - а он у всех собравшихся какой-то прям выдающийся по разнообразности

alira_e_cairan

Не знаю, не готова обсуждать.

Есть ощущение, что меня неправильно оттрактовали, ну, возможно, это глюк.
Иванесс давит, да. И вообще однокапсульный какой-то, в смысле узкоколейный. Определил мне ячейку и запихнул в нее. Такое ощущение.

@Valchonok .. как деликатный я данный поступок (с байкой) не рассматривала, почему-то он мне показался, наоборот, насмешкой что ли.

Если это было "диаметрально ошибочное" мнение - приношу свои извинения.

Арт кулацкий подпевала, лишь бы, блин, яблочками покидацца

IvanesS

Фрактальность видишь?

ЧТО??!!..

alira_e_cairan

ЭЭЭ... ну фрактальность, множество Мандельбро.. а что-то не так?

alira_e_cairan

Сам всем подряд ей угрожаыш, а мне-то че нельзя, чи шо?

helyzete

Есть ощущение, что меня неправильно оттрактовали, ну, возможно, это глюк.

Да почему "оттрактовали" сразу?
Почему сразу идея, что тебя куда-то взяли и на полочку положили и ярлык повесили?
И это - на форуме антитипологий помешательство с дизайном не считается, это временное обострение

@Valchonok .. как деликатный я данный поступок (с байкой) не рассматривала, почему-то он мне показался, наоборот, насмешкой что ли.

Ну а вот мне показалось, что Валчонок тактично как раз поступила, даже пожалела, что мне такое в голову никогда не приходит

Арт кулацкий подпевала, лишь бы, блин, яблочками покидацца

Ни в коем случае не хочу казаться защитницей Арта (с), но это вот вообще некрасиво прозвучало ((( даже мне стало за него неприятно.

alira_e_cairan

Ни в коем случае не хочу казаться защитницей Арта (с), но это вот вообще некрасиво прозвучало ((( даже мне стало за него неприятно.

Таки это была шутка, да. Хотя рискованная. Ну мне кажется, что в духе Арта как раз.
Ну если нет, то извинюсь, я в последнее время, такое чувство, ваще людей не понимаю. Понимаю только тех, кого в реале вижу. Кассирш, соседей.

alira_e_cairan

IvanesS

Сам всем подряд ей угрожаыш, а мне-то че нельзя, чи шо?

А что, это еще и угроза была? %) И чем?..

Есть ощущение, что меня неправильно оттрактовали, ну, возможно, это глюк.
Иванесс давит, да. И вообще однокапсульный какой-то, в смысле узкоколейный. Определил мне ячейку и запихнул в нее. Такое ощущение.

Логика - сказочной стройности. В стиле:

- Жаль, что сегодня ты в спешке забыла снять обувь. Натоптала.

- Есть ощущение, что меня неправильно оттрактовали! Навесили на меня ярлык грязнули! Определили мне ячейку и запихнули в нее! Я всегда чистоплотна, и только среди жителей этого города заработала славу человека, загаживающего окружающий мир. Это узкоколейно!

Бля. При чем тут славы, ярлыки, ячейки. Ты натоптала. Здесь и сейчас. В данный конкретный раз. Это не значит, что это помещает тебя в какую-то ячейку и создает какую-то "славу". Тем более - в масштабах целого города.

Жизнь состоит из конкретных поступков, а не из ячеек и ярлыков. Констатация поступка не означает навешивания ярлыка. Тем более - на личность в целом.

alira_e_cairan

А что, это еще и угроза была? %) И чем?..

Ну фрактальностью же, как тут условлено. Мандельбротом вон.

ОК, согласна, зря разошлась, личность моя не страдает, форумчане вообще ни при чем. Осталось понять только одно:

Ты натоптала. Здесь и сейчас.

Где, когда и чем? имеется в виду, что я чего-то "лишнего" опять хочу и требую? С настойчивостью и обижаясь, если не дают? Но чего, от кого, где?

alira_e_cairan

А вот не сплю, да

alira_e_cairan

А, ты имеешь в виду пост в теме про еду, наверное. Ну это да, неправильно я сделала. Буду следить.

IvanesS

Блин, какую еду. Да что ж такое.

Я имею в виду то, что написал выше. Ты обозначаешь проблемную область и хочешь об этом поговорить, люди начинают из сочувствия делиться своими способами решения подобной проблематики, ты, вместо благодарности, только огрызаешься, обобщаешь их всех в одно целое, клеишь ярлык и начинаешь обвинять в том, что они самоутверждаются и учат тебя жить - всех скопом, безадресно, как мировое зло.

Реально, как Юра сказал, такое впечатление, что конструктива тебе не надо, а надо только поддакивание в стиле: "Да, ты - молодец, все правильно, это окружающие такие нехорошие, они во всех твоих невзгодах виноваты!"

alira_e_cairan

Да, это было с моей стороны не слишком конструктивно.

Честно говоря, независимо от того, есть ли у меня проблема "лишнего хотения" али нет (я считаю, что тут некоторая путаница), критику на эту тему я воспринимаю болезненно, потому что наслушалась ее за 10 лет проживания совместно с родственниками на целый грузовой поезд. Именно в том ключе, что я от них лишнего хочу и они мне не обязаны и не пошла б я в жопу. В жопу я пошла, но повторно все это выслушивать радости никакой не испытываю. Звучит как издевательство, даже когда из лучших побуждений (?) сказано.

И поняла это, по-моему, только Хелизет, по крайней мере судя по ее ответу.

Впрочем, так как я сама нарвалась, то претензий никаких у меня нет, это я просто объясняю.

И да, поддержку и позитивные формулировки люблю больше. Как говорится, "доброе слово и кошке приятно". Что в этом такого странного? Все любят. Можно подумать, кто-то любит критику. Ты вот любишь? И почему считается, что "конструктив" - это обязательно критика, а не поддержка, да еще в такой форме, чтобы побольнее? Мне вот критики хватало в жизни. Более чем. Критиковать я и сама себя могу. По поводу и без.

И да, я считаю, что проблема совершенно не в том, что я лишнего хочу, а в обратном - что я свои желания не озвучиваю сразу, потому что вовремя не осознаю, а то и просто затыкаю. Еще до того, как они достигнут порога осознания.

Отсюда и обиды и раздраи. То есть я гребу вот уже третий месяц в направлении, диаметрально противоположном вашим замечаниям, твоим в частности.

И да, я помню, что мне дохуя лет, просто как-то период окончательного самоустаканивания на эту тему пошел именно сейчас. Отращивание эгоизма. Ну к старости всяко пригодится.

IvanesS

Не вижу ничего противоположного между озвучиванием своих желаний и отсутствием надуманных ожиданий.

Наоборот, одно вполне дополняет другое. Ибо озвучивание своих желаний помогает установить с окружающими определенные договоренности, что позволяет не питать необоснованных ожиданий.

Такое впечатление, что ты путаешь желания и ожидания, и тебе все время кажется, будто тебе кто-то пытается запретить что-то хотеть.

alira_e_cairan

Ну и да, мне проще воспринимать болезненные замечания, если я уверена, что человек на моей стороне и желает мне добра.
А так как я периодически подседаю жестко на измену, то уверена я в этом не всегда и не относительно всех.
Это действительно проблема, к сожалению.

alira_e_cairan

Такое впечатление, что ты путаешь желания и ожидания, и тебе все время кажется, будто тебе кто-то пытается запретить что-то хотеть.

Не, ну просто если ничего не хочешь от человека, так ведь и не ждешь ничего. "Если у вас нету тети"..
А если ничего не ждешь -не получишь очередной раз по лбу фразой "тебе никто ничего не должен" ака "иди в жопу".

так вот и получается, что проще подавлять желания, чем сталкиваться с критикой, на самом деле. Ну, или не подавлять. переориентировать. в другое место.

потому что сакраментальной фразой про "не должен" они как-то совсем на 100% гасятся. Это ж типа человек меня послал, на самом деле. Неважно, с чем уже, с желаниями, с ожиданиями. Оптом.

alira_e_cairan

Неправильный сценарий тут, кароч. А то и не один. Притягивающий неприятности.

IvanesS

Ну и да, мне проще воспринимать болезненные замечания, если я уверена, что человек на моей стороне и желает мне добра.

Здесь нет никого, кто не на твоей стороне. Те, кто не на твоей стороне, просто не станут тратить бесценное время своей жизни на обсуждение проблем, важных для тебя.

alira_e_cairan

Здесь нет никого, кто не на твоей стороне. Те, кто не на твоей стороне, просто не станут тратить бесценное время своей жизни на обсуждение проблем, важных для тебя.

Да, я уже подумала об этом. Та субличность, которая сидит на измене, правда, вопит и верешщит и негодуэ. Но если объективно подходить, то - да, ты прав. А я таки действительно выдрючивалась не по делу. Всех наобижала и уже решила завтра с форума свалить, на самом деле. От безысходности.

IvanesS

А в чем безысходность?.. Что, кроме данной темы, вызвавшей разногласия, с другими участниками форума поговрить не о чем?

alira_e_cairan

Ну я подумала, что теперь всё равно все обидятся, либо на меня рукой махнут, и надо быстро утекать, дабы сохранить хотя бы видимость достоинства

Sis

Главное - теперь не забывать никада, ни на минутку, что и я=то тоже не должна. Все время, блин, об этом помнить. Сложно. Как всегда ходить в костюме и при галстуке примерно. И вести себя соответственно. Как на переговорах.

Напротив, принятие "Я никому не должен, и мне никто не должен" приносит огромное облегчение и ощущение внутренней свободы. Все, что я делаю для других, я делаю для себя. Поэтому мне никто не должен. Другие тоже все делают для себя, поэтому я никому не должен.

Sis

Ой, я начала отвечать и отвлеклась от компа, теперь не вижу текста, который цитировала. Вроде ответила на то, что неактуально?

art

Арт кулацкий подпевала, лишь бы, блин, яблочками покидацца

а, значит то высказывание было и в мой адрес, а я и не подумал
Алира, наверно, я где-то пошутил тебе по больному, извини. я не очень понимаю, где ты вступаешь в игру, а где тебе реально больно, твое поведение/реакции мне не сигнализирует однозначно, я путаюсь обижать мне тебя не хочется и не хотелось. предлагаю придумать какое-то стоп-слово лично для меня, чтобы не повторялось болезненных шуток с моей стороны в твой адрес. например, "фикус". ок?