Эгоизм - это хорошо или плохо?

Navalmoral

исходя из моих представлений об эгоизме, я все-таки эгоист, потому что для меня мои интересы всегда приоритетнее прочих.

ну и эгоцентрик - потому что я, само собой, центр Вселенной

auran111

Navalmoral, разрешите мне ответить на заданный Вами вопрос, если позволите? (если вы согласны, то надеюсь, что Иванесс также будет не против)

Kapral

Наверное эгоист ставит свои интересы выше других, а эгоцентрик постоянно фиксируется и отслеживает

Navalmoral

о, нифига я не эгоцентрик, если верить определению из Вики:

Эгоцентри́зм (от др.-греч. Εγώ — «я» и лат. centrum — «центр круга») — неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственную, точку зрения как заслуживающую внимания. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей.

зато в определение эгоиста вписываюсь отлично

Kapral

Я точно свои интересы выше других не ставлю, зачастую наоборот

Navalmoral

auran111, Вы можете высказываться где хотите, но я вряд ли вступлю с Вами в диалог. Мы с вами разговариваем из не пересекающихся миров, мне сложно будет извлечь из этого какой-то профит. но небольшая вероятность всегда есть, так что сами решайте, где кому и что говорить

IvanesS

исходя из моих представлений об эгоизме, я все-таки эгоист, потому что для меня мои интересы всегда приоритетнее прочих.

Такой уровень "эгоизма" - совершенно здоровый, и имеет место практически у каждого. Просто некоторые проявляют его косвенно и/или врут себе на эту тему.

А то, что называют "эгоизмом" с какой-то выдающейся точки зрения, должно, очевидно, как-то выделяться на этом общем фоне. Чтобы можно было сказать: вот этот эгоист - ЭГОИСТ, а этот эгоист - не ЭГОИСТ. Иначе нет смысла называть явление, да еще и негативно коннотировать, если оно свойственно каждому и является частью инстинкта выживания.

Например, это может быть преследование во всем своей выгоды в ущерб выгодам других. У тебя это насколько развито?

Kapral

А я просто даю чужой точки зрения существовать, но воспринимаю только свою. На которую таки чужие тоже влияют. Иногда

Navalmoral

Я точно свои интересы выше других не ставлю, зачастую наоборот

воот. а у меня-то точно мои интересы - а потом все остальные.

Kapral

У меня есть мое, на которое я не хочу давать возможность кому-то влиять, и есть чужое, где я хочу влиять сама. И второе несколько важнее, чем первое. Как-то так)

Navalmoral

Например, это может быть преследование во всем своей выгоды в ущерб выгодам других. У тебя это насколько развито?

Я не знаю, где у других ущерб. я просто преследую свои выгоды. Не могу оценить в такой формулировке можно пример?

Navalmoral

негативных коннотация я не вкладываю ни в эгоизм, ни в эгоцентризм

auran111

Navalmoral, Вас язык не поворачивается эгоистом называть, так как в ваших темах на форуме Вы весьма щедро (альтруистически) одариваете всех и своими опытными наблюдениями, и своим, весьма качественным и стильным, живописным творчеством, а также всегда искренне морально поддерживаете тех, кто с Вами дружен и приятен Вам, по тем или иным причинам
а вот эгоцентрик Вы действительно натуральный, так как все случаи, провоцирующие Вас на проявление вашего милого, умеренного, плохо скрываемого, но чёткого тщеславия, Вы неосознанно воспринимаете, как гешефт от Мироздания)))

IvanesS

негативных коннотация я не вкладываю ни в эгоизм, ни в эгоцентризм

А нахрена тебе вообще эти понятия сдались?

Navalmoral

не знаю, нафига %) просто ты прям так резко сказал, нифига ты не эгоист, что во мне что-то взбунтовалось, типа, а где доказательства? а так-то не принципиально, конечно

olya_podruga

@auran111 , а что такое по-Вашему эгоизм?

Я тут пока размышляла на эту тему, совсем заблудила умом... единственное что как-то сформировывается: что-то про "недальновидность", а самого эгоизма как-то нету в природе

И собачку, забытую Навом, вот ставлю

IvanesS

Я имел в виду что ты "не эгоист" именно в плане какого-то выдающегося эгоизма.

Navalmoral

auran111, по-моему, у Вас устаревшие представления об эгоизме. нет противопоставления альтруизм-эгоизм, просто выгоды разные.

а тщеславие - это другая тема, имхо.

Navalmoral

Я имел в виду что ты "не эгоист" именно в плане какого-то выдающегося эгоизма.

выдающийся - это крутой и почетный или выпирающий и доминирующий?

Navalmoral

И собачку, забытую Навом, вот ставлю

я собачку не забывал просто в первом посте мне надо было призвать Иванесса к ответу, а потом-то нафига собачки, когда участники уже в теме.

olya_podruga

да знаю, я ради красного словца и соблюдения

Navalmoral

хулиганка

auran111

@olya_podruga , благодарю за "собачку", которую Navalmoral не из-за эгоизма, по всей видимости, не поставил, так как всем и так на форуме понятно, что моя неопределённая голова - это "адский" и, впивающийся во всё на свете, хренов суперкомпьютер)))
Что касается эгоизма:
Эгоизм, безусловно, существует, но, как и всегда, мерилом тут является отсутствие\причинение непоправимого морального и\или материального ущерба, в каждом конкретном случае, каждым конкретным физ./юр. лицам или предметам\недвижимости\среде обитания, по писаным\неписаным законам и\или устоям\укладам жизни того или иного государства\общества\коллектива\малой группы, где проживает и действует каждый конкретный индивидуум-эгоист...

olya_podruga

базовый эгоизм - наверное, просто инстинкт выживания и подкармливание страхов, чтобы не разбушевались. Но когда раздуваются желания - тогда раздувается и так называемый "эгоизм" (чего сказала?...)

JUL

(чего сказала?...)

чота умное, как обычно

auran111

@olya_podruga, с вашим определением базового и, зачастую натренированного у наших сограждан до степени инстинкта, эгоизма, я согласен)))

Lutz

Эгоизм свойственен всем, но наличие эгоизма не делает человека эгоистом. Эгоист - это человек, у которого эгоизм является ведущим мотивом над всеми остальными. Если начинать препарирование собственных мотивов, то там непременно вылезет эгоизм, другое дело, что он может вылезти совершенно не в первую очередь. Но поскольку мотивы - это штука сугубо внутренняя, непосредственно скрытая от наблюдателя, то их, а значит и эгоизм, можно различить только в конкретных ситуациях, поступках, причем анализ мотивов будет с учётом всего характера человека на текущий момент. Например, скандалящие пожилые люди вроде как действуют из своих интересов и привлекают к себе внимание, но называть их всех поголовно эгоистами некорректно, поскольку они имеют совершенно различную психофизиологию.

Эгоцентризм - это уже жуткий крайняк, когда человек не только ставит свои интересы превыше чужих. У всех есть эгоизм, но поскольку он не всегда является ведущим мотивом, совместная деятельность людей всё-таки имеет место быть: происходит своеобразное согласование потребностей друг друга и готовность их удовлетворить. Однако в случае эгоцентризма происходит отрицание чужого эгоизма, полное игнорирование чужих интересов в угоду своим. То есть никаких согласований своих потребностей с другими на самом деле нет: эгоцентрик прёт напролом и искренне удивляется, почему это другие недовольны. Эго становится центром не в смысле просто восприятия реальности, оно становится богом этой реальности: грустит бог - и все должны грустить, бог радуется - радуются все. И не важно, что они чувствуют: люди - всего лишь часть реальности, а реальность подчинена эго.

Иными словами, эгоизм - это свойство любого человека исходить из своих потребностей и интересов; эгоист - это человек, удовлетворение своих потребностей здесь и сейчас для которого является доминантой; эгоцентрик - это человек, считающий удовлетворение своих потребностей основой устройства мира и сознательно или бессознательно поступающий исходя из такого взгляда на жизнь.

Navalmoral

Люц, мне кажется, то, что ты описал как эгоцентрика - это то, что Иванесс понимает под "выдающимся эгоистом".

auran111

@Lutz, браво! Вы, на мой взгляд, замечательно конкретизировали основные нюансы человеческих эгоистических дел\вариантов развития событий)))

JUL

как прекрасно тема вышла не то на второй, не то на третий круг