Взаимодействие персонажей форума: трудности, сомнения, вопросы

IvanesS

Ежели ты про обсуждения Суслика и методов работы с подсознанием вообще, то в тот момент Сольвейг просто проехалась мне по тому же месту, по которому до этого - Музик, и настолько при этом его напоминала, даже говорила в тех же словах, что у меня случилось дежавю, и именно на это я и отреагировал. Повторять все то же во второй раз другому человеку - это тяжко. Других изначальных пикировок не припомню.

art

не-не, даже до этого было. мое ощущение от вашего взаимодействия - это два зверя бьются за территорию. как будто вам реально есть что делить. но это ж могут быть и мои какие-то субъективные реакции на построение диалогов, т.е. это скорее обо мне, чем о вас (наверно)

art

а с Мюзиком мне не приходило в голову сравнивать.

особенно пикантно, если вспомнить тот факт, что Мюзик бычил на Хелизет, думая, что это - Хельга

IvanesS

Да, я это в тот момент тоже сразу вспомнил.

IvanesS

а я если хотите, могу и вообще рассказать про то, как я вижу взаимодействия любых персонажей этого форума друг с другом

И вывеску внизу: "Консультант по межчеловеческим отношениям, Арчибальд, эсквайр "

art

Solveig

Вот теперь, знаете, разозлился я.

Дык я просто обратную связь дала на твои слова, как я внутри себя это чувствую.

Высказывайся ты как угодно радикально, я всего лишь проинформировала, как это в моих личных глазах выглядит.

IvanesS

Ну просто она какая-то систематически именно такая - эта обратная связь. Я чувствую потребность заявить , что если тебе кажется, что я слишком борзый потому, что дело происходит на моем домене и установленном мною движке - то ты глубоко заблуждаешься - это вообще не так, а, скорее, ровно наоборот.

Второй вопрос - в том, что мне вообще не кажется, что я какой-то особо борзый, и я в принципе не могу понять, где ты (а временами и не только ты, следует признать) это у меня в таких объемах находишь. По моему субъективному впечатлению, это вовсе не так, и именно поэтому обратная связь такого рода в таких объемах для меня несколько болезненна.

Опять же, я не в смысле того, что прошу тебя не давать обратной связи. Нет, конечно. Просто информирую. Мне надо было высказаться.

IvanesS

А еще у меня в результате такого иногда и вовсе возникает впечатление, что я сам на этом форуме стал как-то не к месту, и люди в некоторых случаях предпочли бы, чтобы я помолчал, потому, что я им только мешаю разговаривать.

И я, в принципе, даже мог бы с этим смириться и снизить свое присутствие, но, блин, я же пробовал, через некоторое время всё начинает чахнуть. Но не могу же я и разговаривать, и, при этом, так, чтобы я - был не я, а?..

IvanesS

Вдвойне парадоксально при этом то, что одной из задач форума (кроме той, чтобы надежно сохранять и никуда не терять и полезную информацию, которая соответствует моим увлечениям, и просто историческое общение персонажей, как-то меня касавшихся и касающихся, включая то, которое происходит сейчас) было создание для себя со всех сторон комфортного места для общения. И вот место, вроде как, создано, но для самого меня в нем места в итоге оказалось как-то не очень много.

Solveig

Я чувствую потребность заявить , что если тебе кажется, что я слишком борзый потому, что дело происходит на моем домене и установленном мною движке - то ты глубоко заблуждаешься - это вообще не так, а, скорее, ровно наоборот.

Так тут причины и следствия роли не играют, факт в моих глазах выглядит так, как я описала. Твоя роль как хозяина площадки здесь важна разве что в том плане, что ты выбрал людей, которые могут тебя ценить, не взбрыкивая на такие проявления и не посылая тебя к чертовой матери с первого же захода, и при этом создают своими действиями уютный и интересный интеллектуальный продукт.

art

ты важен и необходим на этом форуме. то, что твое взаимодействие с людьми не идеально (в идеалах других персонажей, да и твоих собственных) - это ж ок, это живое. сейчас - ты та точка, вокруг которой и закручивается вихрь (vortex) форума, без тебя не будет и его.

ну и бывают разные фазы жизни самого форума как организма, о чем тут не раз говорилось, и это даже не вполне от тебя зависит.

я не знаю, как тебе тут помочь. и я не знаю, как бы я сам себя чувствовал на твоем месте. возможно, для меня бы это был бы неподъемный груз. возможно, я бы пустил все на самотек и не культивировал. в любом случае, я понимаю, что все это вряд ли запросто и рефлекторно как дышать.

IvanesS

Спасибо. И за понимание - тоже.

IvanesS

Так тут причины и следствия роли не играют, факт в моих глазах выглядит так, как я описала. Твоя роль как хозяина площадки здесь важна разве что в том плане, что ты выбрал людей, которые могут тебя ценить, не взбрыкивая на такие проявления и не посылая тебя к чертовой матери с первого же захода, и при этом создают своими действиями уютный и интересный интеллектуальный продукт.

Ну я к тому и говорю, что если тебя высказываемые мною субъективные мнения так коробят своей якобы "безапелляционностью" - я могу конкретно тебе высказывать их поменьше. Это немного снизит нагрузку. Может ты пришла сюда общаться в первую очередь с другими людьми, а мое присутствие вынуждена терпеть ради них.

И если кто еще хочет, чтобы я с ним пореже заговаривал - тоже говорите, пожелания принимаются.

Тон сменить не смогу, извините. Также я вряд ли смогу разговаривать женским голосом и печатать ушами.

Solveig

Ну я к тому и говорю, что если тебя высказываемые мною субъективные мнения так коробят своей якобы "безапелляционностью" - я могу конкретно тебе высказывать их поменьше.

Не-не-не, ни в коем случае. Если я даю обратную связь и говорю, что меня что-то где-то коробит - это всего лишь означает, что я жива и общаюсь с живым человеком. Они такие, сцуко, с ними всегда что-то коробит .

Solveig

Но не могу же я и разговаривать, и, при этом, так, чтобы я - был не я, а?..

Вот я примерно об этом писала, когда говорила, что у Правителя друзей нет. Но не знаю, как это приложить к форуму. Я в своей конторе, например, себя не могу проявить, хотя со всеми типа дружеские и на равных отношения, и людей я подбирала, чтобы можно было просидеть месяц в командировке при температуре в -40 за бортом и не поубивать друг друга, почти как космонавтов. Но при этом на меня падает основная нагрузка по разбору внутренних склок, чьим-то рабочим проебам, а у меня всю дорогу все должно быть заебись. Но, по крайней мере, я при текущем составе команды могу этот "заебись" поддерживать без непроизвольных срывов.

Но у меня все-таки изначально задача была другая - обеспечить себе и коллективу финансово автономное плавание; комфортность общения - средство, а не цель. Поэтому я вечером спокойно вешаю на вешалку всю работу вместе с рабочей одеждой и стараюсь не пересекать глубоко личные и рабочие связи.

IvanesS

Да, я понял тебя, ага.

Но такое - когда не может быть друзей - я уже проходил. Там все понятно, люди - функции, из них надо собрать хорошо работающий механизм. У меня это было на работе.

А сейчас я именно хочу попробовать так, чтобы друзья были. Проверить, возможна ли вообще жизнь как структура целостная, в которой не было бы разделений на отдых и работу, на приятное и полезное, на формальное и неформальное, на меня как человека, и меня, как функцию. Посмотреть, в каких местах возникают трения, можно ли эти трения устранить, и как. Ведь то я уже пробовал, а вот так - еще нет. И именно это интересно.

Этот квест я задумал давно, так что прохожу его и огребаю весь причитающийся опыт, в каком-то смысле, сознательно. Что, конечно, отнюдь не делает его легче или приятнее. Увы.

Но, по меньшей мере, велика вероятность, что я, может, вынесу из него что-то полезное.

alira_e_cairan

мне вообще не кажется, что я какой-то особо борзый

по жизни помнится, что даже мягкий. А в онлайн-высказываниях - борзый. Но у нас-то вообще с коммуникацией п....ц, так что не показатель.

И если кто еще хочет, чтобы я с ним пореже заговаривал - тоже говорите, пожелания принимаются.

Уже неважно (можно обнулить). Хотя, наверное, это было к Сольвейг.

alira_e_cairan

И я, в принципе, даже мог бы с этим смириться и снизить свое присутствие,

заведи себе альтер-эго
А если серьезно - проявляйся больше. Без тебя тут тухнет всё.

Как равный среди равных, а не как Правитель (в крайнем случае - как техподдержка). Иначе на тебя будут включаться детско-родительские импринты у остальных. И всякие терки возникать.

Мне кажется, что дело в этом может быть.

IvanesS

Архетип "Правитель" тут совершенно ни при чем. Общаюсь я здесь ровно так же, как и где бы то ни было, о чем уже сказал. Разве что стараюсь быть помягче. А так я везде такой, какой есть.

Однако я думал, мы вопрос о том, что и ценности архетипа "Свой парень" мне на данном жизненном этапе тоже совершенно не близки и не интересны, и что не надо меня к этой уравниловке призывать, уже прояснили несколько раз - даже еще до того, как вообще начали обсуждать архетипы вообще.

Но видимо нет, поэтому n-ный раз проинформирую.

Для меня каждый человек - уникальная неповторимая индивидуальность, и ни один из людей не РАВЕН никакому другому, и не может быть равен в силу своей неповторимости. Я к каждому подхожу, как к отдельной личности со своим уникальным набором свойств, и сводить всё к примитивной уравниловке не собираюсь ни на каком уровне.

Что касается прав - так они тут и так у всех совершенно равны. В них я вроде здесь никого не ущемляю, они у каждого одинаковы, и каждый волен самовыражаться здесь так, как он хочет. Для себя, соответственно, я рассчитываю на то же право.

alira_e_cairan

Ну ни при чем так ни при чем.
Просто предположила.

Если каждый уникален и отдельно интересен - другое дело. Это точно не имеет отношения к архетипу.

Кстати, мне люди в принципе вообще не интересны в своей массе. Иногда отдельно кто-нибудь, и вовсе не из соображений пользы.

Да и "хорошей" я быть стараюсь не для всякого. Просто, как видно, плохо выбираю, для кого стоит стараться, для кого нет. Раз это воспринимается как некий психологический изъян или заскок , а не знак особого отношения.

alira_e_cairan

А равными мы все по жизни рождены. Но - с разными способностями.

alira_e_cairan

Паша, а называй меня, пожалуйста, иногда по имени .
А то как будто мы и вправду незнакомы.
Хотя, не знаю, может, так и задумано тогда не называй.

alira_e_cairan

Это, кстати, бестактная просьба? Или тактичная? А то я ни хрена не поняла критерий. Объяснишь?

IvanesS

Еще раз.

А просьба нормальная. Ок.

alira_e_cairan

Ещё раз - что?
Я ж не про критерии обществ и людей спрашиваю, а про твои.

Есть какие-то критерии, что у тебя спрашивать можно, что не стоит, что вообще нельзя?

Чтобы не слышать лишний раз, что нечто мной сделанное или сказанное "нетактично".

IvanesS

Там про мои и написано. И написано, почему объем критериев таков, что писать его я не представляю возможным.

alira_e_cairan

Тады не ругайся если можно

alira_e_cairan

Вот этим словом.

IvanesS

А каким словом говорить, если мне скажут/спросят бестактное? Могу я просто молчать в ответ?