Разговоры со вроде бы живыми людьми

Joa

Ivanes$ пишет:
как твоя жизнь

Лучше всех, разумеется : ))

Пожалуй, надо выдать какой-нибудь монолог, но лень : ))

IvanesS

Funtik пишет:

art пишет:
оооо.. я те оттрактую

Иванес. я бы на твоем месте уже краем глаза начала присматривать открытую дверь в туалет

Да я уже там, весь день, с самого момент этого поста.

IvanesS

Joa пишет:

Ivanes$ пишет:
как твоя жизнь

Лучше всех, разумеется : ))

Гхм... А как ты сравниваешь?.. Меня давно вопрос методики в этой области занимает.

Пожалуй, надо выдать какой-нибудь монолог, но лень : ))

Ну лень - и ладно, в конце-концов. На сайте ж уже висит один твой огромный монолог, его, по идее, должно хватить надолго.

Joa

Ivanes$ пишет:
Гхм... А как ты сравниваешь?..

Это не сравнительная степень, а превосходная : ))

Про МЛАИ у тебя интересно написано. Есть, о чём подумать.

IvanesS

Joa пишет:

Ivanes$ пишет:
Гхм... А как ты сравниваешь?..

Это не сравнительная степень, а превосходная : ))

Ого, ну тогда вообще превосходно.

Про МЛАИ у тебя интересно написано. Есть, о чём подумать.

Ага, подумай. Потому как некоторые воспринимают это как в чистом виде шутку, почему-то. А по факту оказывается, что любой самоанализ такого рода дается с большим трудом, ежели вообще дается. Типа, "покушение на святое", что ль.

Joa

Ivanes$ пишет:
Потому как некоторые воспринимают это как в чистом виде шутку, почему-то.

Потому что изложено в игровой форме. Обращение к себе в третьем лице, намеренно намекающие на нечто непристойное аббревиатуры.

А по факту оказывается, что любой самоанализ такого рода дается с большим трудом, ежели вообще дается.

Мне больше нравится самоанализ (да и анализ вообще) чего-то неприятного. Анализ ведёт к снижению эмоциональной значимости. Соответственно, анализ приятного делает его менее приятным.

IvanesS

Joa пишет:

Ivanes$ пишет:
Потому как некоторые воспринимают это как в чистом виде шутку, почему-то.

Потому что изложено в игровой форме. Обращение к себе в третьем лице, намеренно намекающие на нечто непристойное аббревиатуры.

Ну, не удержался я, да. Иначе-то совсем скучно получится, доля шутки в ней, определенно, есть. А вообще, сам подобный подход не нов, и, надо сказать, попытки систематизации вещей, ситсематизировать которые мы вообще не привыкли, таки приводят к некоей большей осознанности существования.

А по факту оказывается, что любой самоанализ такого рода дается с большим трудом, ежели вообще дается.

Мне больше нравится самоанализ (да и анализ вообще) чего-то неприятного. Анализ ведёт к снижению эмоциональной значимости. Соответственно, анализ приятного делает его менее приятным.

Ну так, совершенно верно, именно. Но, вообще говоря, дело ведь в самом диапазоне эмоций. То, что сегодня доставляло много приятных, при "неблагоприятном" повороте доствит не меньше неприятных.

Стремясь сохранить вокруг чего-то ореол определенной мистичности, мы и приходим к тому, что оно приобретает для нас преувеличенную значимость, вроде "черного ящика". Сплошь хочется сохранить для себя хоть что-то на уровне веры - любовь там, дружбу, я не знаю, город будет, саду цвесть...

А попробуй взять и попытаться хоть в одном маленьком аспекте разложить по полкам собственных предпочтений такие "святые понятия", как друзей, близких и т.п. Дискомфортно обычно, внутренний протест вызывает. Но гипертрофированную значимость, и в самом деле, снимает.

Joa

Ivanes$ пишет:
Ну, не удержался я, да.

Зачем удерживаться-то? Чувство юмора - отличный компаньон товарищам Анализу и Самоанализу : ))

А попробуй взять и попытаться хоть в одном маленьком аспекте разложить по полкам собственных предпочтений такие "святые понятия", как друзей, близких и т.п. Дискомфортно обычно, внутренний протест вызывает. Но гипертрофированную значимость, и в самом деле, снимает.

Если значимость гипертрофированная (и особенно, если человек это осознаёт), то это уже не положительные эмоции. Так что никакого противоречия.

IvanesS

Joa пишет:

Ivanes$ пишет:
Ну, не удержался я, да.

Зачем удерживаться-то? Чувство юмора - отличный компаньон товарищам Анализу и Самоанализу : ))

Вишь, получается, форма подачи некоторым мешает сконцентрироваться, это ж, в общем-то, правда. Хотя, иначе, наверное, читать было б вообще невозможно.

slonoslon

Ivanes$ пишет:
Да я уже там, весь день, с самого момент этого поста.

знал я когда-то давно одного человека. Так вот он, когда у него под окном взорвалась "cкорая помощь" - решил, что началась ядерная война, заперся в туалете и просидел там не то 6, не то 8 часов.

IvanesS

slonoslon пишет:

Ivanes$ пишет:
Да я уже там, весь день, с самого момент этого поста.

знал я когда-то давно одного человека. Так вот он, когда у него под окном взорвалась "cкорая помощь" - решил, что началась ядерная война, заперся в туалете и просидел там не то 6, не то 8 часов.

А почему именно в туалете?.. Сортир был бронированным и там у него хранились запасы продуктов?.. Или он с испугу больше волновался не за потребление, а наоборот?..

Joa

почему именно в туалете?..

Наверное, потому, что запереться можно только там.

slonoslon

Ivanes$ пишет:
Или он с испугу больше волновался не за потребление, а наоборот?..

да, наверное. На такой испуг могли быть всякие реакции физиологического характера... Плюс к тому при раздельном санузле два самых защищенных места в квартире - это туалет и ванная. Из этих двоих защищеннее то, что дальше от окна.

art

slonoslon пишет:

Ivanes$ пишет:
Или он с испугу больше волновался не за потребление, а наоборот?..

да, наверное. На такой испуг могли быть всякие реакции физиологического характера... Плюс к тому при раздельном санузле два самых защищенных места в квартире - это туалет и ванная. Из этих двоих защищеннее то, что дальше от окна.

я сегодня везде не в тему, уж простите, отвык))
вот тема с санузлами вскрыла во мне такой ужас: в психушках в санузлах нет дверей, а душевые за прозрачными ограждениями(( все на виду. абсолютный контроль. негде скрыться.

art

art пишет:
оооо.. я те оттрактую

так вот. вообще это похое на какое-то перераспределение сил. смена дислокаций. ну вроде как диск форматируешь)) такое имхо. правда, в чем там моя ключевая роль - не понял.

IvanesS

Joa пишет:

почему именно в туалете?..

Наверное, потому, что запереться можно только там.

Вот если чтоб именно запереться - тогда это еще более интересная реакция на ядерную войну...

IvanesS

slonoslon пишет:

Ivanes$ пишет:
Или он с испугу больше волновался не за потребление, а наоборот?..

да, наверное. На такой испуг могли быть всякие реакции физиологического характера... Плюс к тому при раздельном санузле два самых защищенных места в квартире - это туалет и ванная. Из этих двоих защищеннее то, что дальше от окна.

А при совмещенном, все равно, самое безопасное место - этот вот узел?.. <пошел перетаскивать холодильник в сортир>

IvanesS

art пишет:
вот тема с санузлами вскрыла во мне такой ужас: в психушках в санузлах нет дверей, а душевые за прозрачными ограждениями(( все на виду. абсолютный контроль. негде скрыться.

Это потому, что в психушках должны находиться психи. И нельзя создавать им психологически комфортные условия, а то вдруг они перестанут таковыми быть, что тогда делать, где набирать новых?..

dv

Ivanes$ пишет:
Не, боюсь это ты все же, вопреки заверениям, не готова к тому, насколько люди разные. Плеск воды и т.п. - это слишком стереотипно.
Я же описал внутреннее состояние через обстановку, а не сказал, что оно зависит от людей, водки или сигарет. Просто тебе такое так же недоступно, как мне - плеск воды.
Собственно, поэтому я и не хотел озвучивать на публику.

Ну понятно, по тем или иным причинам ты "закрываешься" и "переводишь стрелки". Т.е. та ситуация, которую ты считаешь эталонной, чем-то эмоционально для тебя важна, и ты ее защищаешь (что и еще, кстати, один пунктик за то, чтобы не юзать ее в качества эталонки) :-)

Эталонка - это так, пустячок, который не тянет за собой никакого эмоционального якоря (а то изменятся якорные события, и обязательно изменится и влияние эталонки).

Я про воду просто в качестве примера сказала. Пусть не вода, пусть горы, лес, поле - да что угодно.

Но обязательно природа, обязательно полное одиночество, спокойно-философское расположение духа, общий позитивный настрой и отсутствие потенциально опасных ситуаций (у меня вот, например, подсознание не приняло в свое время в качестве эталонки пребывание на балконе в пансионате ).

А ты логикой себе эталонку отбираешь :-Р


Ps.

Напишу здесь, а то в "технический отдел" лень "идти" :-)
Чет у меня цифИри по листанию страниц как-то странно отображаются... такое ощущение, что куда-то делся переход на следующую страницу ...

По крайней мере, чтобы попасть с 12 на 13ю я меняла цифирю в адресной строке, т.е. ни кнопки "следующая", ни просто "13" так и не нашла

Чертова дюжина, не иначе )

IvanesS

art пишет:

art пишет:
оооо.. я те оттрактую

так вот. вообще это похое на какое-то перераспределение сил. смена дислокаций. ну вроде как диск форматируешь)) такое имхо. правда, в чем там моя ключевая роль - не понял.

Гхм, как-то очень абстрактно, не вполне понял...

Не знаю, сюжет был более длинным, но я его плохо помню. Кажется, ты там, вообще, проживал в довольно странной опасной зоне (в ней то ли монстры были какие-то, то ли еще что...), вроде бы, наряду с группой еще каких-то товарищей, но уезжать оттуда вы не хотели, и мы, с группой других каких-то товарищей, вас периодически навещали, чтоб удостовериться, что вы до сих пор выжили. Что-то такое, но точно не поручусь... А рассказанное мной - это финал исключительно, я его хорошо запомнил просто.

dv

Ivanes$ пишет:
Наличие у тебя опыта работы с моим подсознанием?..
Просто когда человек подходит вот шаблонно, а не индивидуально, сильно похоже, что он это услышал и просто встроил себе в голову информацию, не обдумав.

Вот и не подходи шаблонно, ожидая этого от окружающих :-)

Твое подсознание, может, и много уникальнее моего, но точно так же не ограждено от КБ, поэтому мало чем отличается от "общечеловеческого" (и моего тоже, ага). :-)

IvanesS

_dv_ пишет:

Ivanes$ пишет:
Наличие у тебя опыта работы с моим подсознанием?..
Просто когда человек подходит вот шаблонно, а не индивидуально, сильно похоже, что он это услышал и просто встроил себе в голову информацию, не обдумав.

Вот и не подходи шаблонно, ожидая этого от окружающих :-)

Твое подсознание, может, и много уникальнее моего, но точно так же не ограждено от КБ, поэтому мало чем отличается от "общечеловеческого" (и моего тоже, ага). :-)

Медод "перевода стрел" хорош, однако, я и не подхожу. Именно поэтому я вполне отличаю "шаблонное" от "нешаблонного". Первое характеризуется тем, что теорию не получается адаптировать к терминологии и установкам конкретного объекта. Ориентировка на теорию, а не объект.

Подсознание у каждого уникально. И даже "коллективное бессознантельное" - это все равно набор индуцированных нам когда-то и впитанных нами импринтов, просто в этой части они сходны. Именно этим и определяется то, что ты называешь "КБ". Но не настолько во всем сходны, чтоб у всех был одинаково трепетный настрой к природе и плеску воды, и бессознательная боязнь табака и алкоголя. Там ведь не было никаких табака и алкоголя, я мог покупать бублик и минералку, это было не принципиально, заметила это только ты.

Природа и плеск воды, как культ - чем не эгрегор, интересно?.. Вот и попробуй ответить по-простому, без отсылок к первоисточником путем апеллирования к определенной структуре. Которая, к слову - тоже вполне себе эгрегор.

IvanesS

_dv_ пишет:

Ivanes$ пишет:
Не, боюсь это ты все же, вопреки заверениям, не готова к тому, насколько люди разные. Плеск воды и т.п. - это слишком стереотипно.
Я же описал внутреннее состояние через обстановку, а не сказал, что оно зависит от людей, водки или сигарет. Просто тебе такое так же недоступно, как мне - плеск воды.
Собственно, поэтому я и не хотел озвучивать на публику.

Ну понятно, по тем или иным причинам ты "закрываешься" и "переводишь стрелки". Т.е. та ситуация, которую ты считаешь эталонной, чем-то эмоционально для тебя важна, и ты ее защищаешь (что и еще, кстати, один пунктик за то, чтобы не юзать ее в качества эталонки) :-)

Эталонка - это так, пустячок, который не тянет за собой никакого эмоционального якоря (а то изменятся якорные события, и обязательно изменится и влияние эталонки).

Я про воду просто в качестве примера сказала. Пусть не вода, пусть горы, лес, поле - да что угодно.

Но обязательно природа, обязательно полное одиночество, спокойно-философское расположение духа, общий позитивный настрой и отсутствие потенциально опасных ситуаций (у меня вот, например, подсознание не приняло в свое время в качестве эталонки пребывание на балконе в пансионате ).

А ты логикой себе эталонку отбираешь :-Р


Ps.

Напишу здесь, а то в "технический отдел" лень "идти" :-)
Чет у меня цифИри по листанию страниц как-то странно отображаются... такое ощущение, что куда-то делся переход на следующую страницу ...

По крайней мере, чтобы попасть с 12 на 13ю я меняла цифирю в адресной строке, т.е. ни кнопки "следующая", ни просто "13" так и не нашла

Чертова дюжина, не иначе )

Гы, не видел этого поста, когда про перевод стрел писал. Коллективное бессознательно шалит, не иначе.

Номера страниц, к сожалению, иногда закрываются словом "Начало". Я над этим работаю. Ты все-таки сходи "Технический отдел", там это уже обсуждалось просто.

dv

Ivanes$ пишет:
С чего ты, например, взяла, что в моем подсознании имеются убеждения об смертельности табака и алкоголя, но, при этом нет убеждения о различных опасностях пребывания на природе?.. Такие убеждения могут быть у тех, кому с детства твердят о страшном вреде табака и алкоголя, или чья семья вообще находится под сильным влиянием какого-нить эгрегора здорового образа жизни, как раз. Мне же ничего такого не внушали, с чего бы подсознанию взять и начать воспринимать это, как смерть-то?..
Ты об этом не думала?

Вот я то как раз думала, а ты обратился к шаблонам в своих предположениях :-)

Тем не менее, у каждого человека в подсознании есть некая "виртуальная область памяти", называемая "точкой фокусировки".

В ней записана вся информации об эталонном состоянии всех до единого огранов нашего тела (кстати говоря, это используется в одном очень хорошем семинаре и дает потрясающие оздоровительные эффекты).

Так вот. Когда подсознание (подсознание! а не то, что там себе интеллект навоображал) выбирает эталонку, то никогда в жизни не примет ни единую ситуацию как-то напрямую или интуитивно связанную с перспективой выведения органов из эталонного состояния. Если ты до сих пор не в курсе, о чем я говорю, то просто посети как-нибудь в качестве экскурсии, анатомичку :-)

Ivanes$ пишет:
К тому же, у тебя получается, что, например, курящий человек вообще не может пребывать в эталонном состояние, ибо он, якобы, постоянно находится под влиянием эгрегора табака, кроме как испытывая жестокое никотиновое голодание, при котором он, соответственно, тем более не сможет в эталонном состоянии находиться.

Давай так: ты сначала вникнешь в то, что я говорю, а потом будешь спорить, угу? :-)

А то я говорю об одном, а ты возражаешь на другое :-)

Ivanes$ пишет:
А задело меня, естественно, то, что я поделился чем-то достаточно личным, с моей точки зрения, а ты в ответ отреагировала несообразно моим ожиданиям, да еще и ответила штампами.
Естественная нормальная реакция, в общем-то.
Это опыт, но довольно неприятный, и еще, плохо, что я не последовал своему побуждению не писать.

Т.е. ты искренне веришь в то, что я должна поддакивать и соглашаться, говоря тебе только то, что тебе хочется от меня услышать, даже если это не то, что я думаю? хм...

Не, лицемерить я не буду. Если со мной о чем-то заводят разговор, то я озвучиваю по ходу только то, что я по этому поводу думаю, а не то, что от меня хотели бы услышать.

Кстати говоря, именно такой подход я считаю честным и порядочным.

Но ситуация показательная. И показательно в ней то, что она подтверждает мои слова :-)

Думаю, это наоборот - очень хороший опыт, дающий тебе возможность расширить свое собственное представление о вопросе, которым ты интересовался. Впрочем, тут уж судить не мне.

А я на твои секреты не покушаюсь, можешь не рассказывать :-)

art

Ivanes$ пишет:

art пишет:

art пишет:
оооо.. я те оттрактую

так вот. вообще это похое на какое-то перераспределение сил. смена дислокаций. ну вроде как диск форматируешь)) такое имхо. правда, в чем там моя ключевая роль - не понял.

Гхм, как-то очень абстрактно, не вполне понял...

Не знаю, сюжет был более длинным, но я его плохо помню. Кажется, ты там, вообще, проживал в довольно странной опасной зоне (в ней то ли монстры были какие-то, то ли еще что...), вроде бы, наряду с группой еще каких-то товарищей, но уезжать оттуда вы не хотели, и мы, с группой других каких-то товарищей, вас периодически навещали, чтоб удостовериться, что вы до сих пор выжили. Что-то такое, но точно не поручусь... А рассказанное мной - это финал исключительно, я его хорошо запомнил просто.

эээ. я ща вообще смутно излагаю мысль, ага.
ну смотри. вроде как ты пересматриваешь свое отношение к уже сложившимся вещам. перегруппировываешь их, уплотняешь, меняешь структуру. а, хрен с ним, не могу сейчас определеннее, попробую позже, как приду немного в себя, ок?
а если приплести к этому опасную зону, где я - то это какое-то желание оградить меня от чего-то. спасибо)) хотя.. в моем образе может сублимироваться кто-то, кто в твоем сознании схож со мной. может, даже и ты сам. вернее, какая-то часть тебя, котрую ты хочешь защитить, но не признаешь ее собой даже перед самим собой.

dv

Ivanes$ пишет:
Природа и плеск воды, как культ - чем не эгрегор, интересно?.. Вот и попробуй ответить по-простому, без отсылок к первоисточником путем апеллирования к определенной структуре. Которая, к слову - тоже вполне себе эгрегор.

Нет, природа - это "не вполне себе эгрегор", это практически безэгрегориальная среда (если это, конечно, это не "парк культуры" или кладбище) :-)

Funtik

Ivanes$ пишет:

Joa пишет:

почему именно в туалете?..

Наверное, потому, что запереться можно только там.

Вот если чтоб именно запереться - тогда это еще более интересная реакция на ядерную войну...

Может у него унитаз из свинца и он решил там сховаться

IvanesS

_dv_ пишет:
Но обязательно природа, обязательно полное одиночество, спокойно-философское расположение духа, общий позитивный настрой и отсутствие потенциально опасных ситуаций (у меня вот, например, подсознание не приняло в свое время в качестве эталонки пребывание на балконе в пансионате ).

А ты логикой себе эталонку отбираешь :-Р

Не логикой. Я же говорю, это было в трансе.
Ровно тому она и соответствует, по всем описанным тобой в этом абзаце критериям. Все остальные коннотации внесены уже тобой.

Ладно, закончим беседу об этом. Доказывать кому-то свое эталонное состояние - это полный бред.

IvanesS

_dv_ пишет:

Ivanes$ пишет:
Природа и плеск воды, как культ - чем не эгрегор, интересно?.. Вот и попробуй ответить по-простому, без отсылок к первоисточником путем апеллирования к определенной структуре. Которая, к слову - тоже вполне себе эгрегор.

Нет, природа - это "не вполне себе эгрегор", это практически безэгрегориальная среда (если это, конечно, это не "парк культуры" или кладбище) :-)

Вот, например, этот постулат из чего следует, точнее, откуда взят?.. В ДЭИРе сказали, разве нет?

IvanesS

_dv_ пишет:
Т.е. ты искренне веришь в то, что я должна поддакивать и соглашаться, говоря тебе только то, что тебе хочется от меня услышать, даже если это не то, что я думаю? хм...

Не, лицемерить я не буду. Если со мной о чем-то заводят разговор, то я озвучиваю по ходу только то, что я по этому поводу думаю, а не то, что от меня хотели бы услышать.

Нет, зато я совершенно искренне верю, что только найдя к человеку подход, общий язык и терминологию, можно донести до него то, что хочешь донести. Это - основа любых эффективных коммуникаций. Мысль же стала пытаться доносить именно ты, а я только рассказал нечто о себе.