Разговоры со вроде бы живыми людьми

IvanesS

qingwa пишет:
зато у меня есть люди, которые меня любят
и готовы мне помочь, не дожидаясь просьб и не выебываясь
хоть морально, хоть материально
как минимум двое таких обнаружилось за последние сутки, это круто

Это вообще почти самое главное.

dv

Ivanes$ пишет:
И вообще, я понял, любые успокоительные средства, это, говоря дэировским языком, способ активизировать нисходящий поток, в моем конкретно случае.
Жалко дочи ветра чего-то нету, а то у меня возникла к ней даже пара вопросов за последние дни.

Как это меня нету? :-)
Азм есмь :-)

А в жж меня и вовсе всегда застать можно :-)

dv

Так что там, с вопросами то? :-)

IvanesS

_dv_ пишет:
Так что там, с вопросами то? :-)

Ща, мне надо сформулировать...

IvanesS

Вот смотри, Дочерь, вопрос в следующем.

В своем каком-то конкретном состоянии я не уверен, хочу чего-то или нет, к примеру. Скорее, не хочу, например. Т.е. понимаю, что, может, даже и лучше этого не делать сейчас.

По уму, следовало бы спросить себя об этом в эталонном состоянии. Вот я его вызываю у себя и спрашиваю. Поскольку у меня теперь эталонное состояние, мне комфортно, я в гармонии, на подъеме, и, конечно же, этого уже хочу.
Но ведь в самой ситуации-то я не в этом состоянии находился и продолжу находиться, когда перестану направлять на это внимание.

Чему верить-то?

Довольно коряво описал, но, думаю, понятно все ж.

dv

Ivanes$ пишет:
Вот смотри, Дочерь, вопрос в следующем.

В своем каком-то конкретном состоянии я не уверен, хочу чего-то или нет, к примеру. Скорее, не хочу, например. Т.е. понимаю, что, может, даже и лучше этого не делать сейчас.

По уму, следовало бы спросить себя об этом в эталонном состоянии. Вот я его вызываю у себя и спрашиваю. Поскольку у меня теперь эталонное состояние, мне комфортно, я в гармонии, на подъеме, и, конечно же, этого уже хочу.
Но ведь в самой ситуации-то я не в этом состоянии находился и продолжу находиться, когда перестану направлять на это внимание.

Чему верить-то?

Довольно коряво описал, но, думаю, понятно все ж.

Да понятно, чего уж там :-)

Тут есть несколько моментов. Первый состоит в том, что эталонное состояние дано не только для определения истинных желаний, но и для гармонизации.

Иначе говоря, для того, чтобы стремиться в эталонном состоянии жить.

Но! ЭС - это не отсутствие желаний по причине комфорта (и вообще, уж если на то пошло, то что такое комфорт?) И это уже другой момент.

В идеале (т.е. в понятиях ЭС), комфорт - это одинаково ровное и спокойное течение обоих потоков, эмоциональная уравновешенность и хорошее физическое самочувствие.

У ЭС ничего не спрашиваешь. В него просто погружаешься и, пребывая в нем, как кино на экране, просматриваешь "кадры" той или иной своей цели, проверяя ее, таким образом, на истинность.

Как это происходит? - эталонное состояние либо меняется, либо - нет.

Т.е. (грубо говоря) стоишь/сидишь ты в там и тогда (ЭС) и смотришь "кино", в котором твоя цель уже сбылась - как все начиналось, как развивалось, чем закончилось, какие дальнейшие последствия у этого. Ничего не додумываешь! Подсознание само нарисует картинку - не обязательно логически правдоподобную, но непременно эмоционально окрашенную. Это главное.

Ни о чем не думаешь, смотришь отстраненно, не теряя ЭС и просто прислушиваешься к своим ощущениям.

Если они остались такими же или погружение в эталонку стало еще глубже (картинка стала живее, ощущения различимей, звуки гроче, вернулись те же мысли итд) - желание истинное, если же все двинулось в сторону "потускнения" ЭС - лучше и правда этого сейчас не делать.

Главная сложность работы с ЭС состоит в том, чтобы не дать включиться т.н. "внутреннему критику". Потому что то, что он "задергался", означает, что ты не удержался в эталонке, а просто вернулся к обычному внутреннему диалогу.

Диалога быть вообще не должно - только образы и ощущения.

Чем чаще такое проделывать, тем быстрее и лучше начнет получаться. Сложного в этом нечего нет.

IvanesS

Мое эталонное состояние сильно заякорено на определенную обстановку, события и ситуацию. Погружаясь в него я, вроде как оказываюсь не просто в нем, в некотором роде, а там, где я тогда был, когда оно было "отловлено", в том настроении и т.п. Ине достаточно сложно это разграничить бывает. Тогдашний я мог чего-то хотеть, но теперь условия несколько изменились.

dv

Ivanes$ пишет:
Мое эталонное состояние сильно заякорено на определенную обстановку, события и ситуацию. Погружаясь в него я, вроде как оказываюсь не просто в нем, в некотором роде, а там, где я тогда был, когда оно было "отловлено", в том настроении и т.п. Ине достаточно сложно это разграничить бывает. Тогдашний я мог чего-то хотеть, но теперь условия несколько изменились.

Это говорит о том, что ты пока еще не в полной мере освоил работу с ЭС. Это ж медитация, на нее не должно влиять "суетное" :-)

IvanesS

Ну так я ж собой "работаю" (слово какое, а?..), а не с каким-то там абстрактным "ЭС". Это же работу на фрезеровальном станке осваивать. Потому и спрашиваю, собственно.

dv

Ivanes$ пишет:
Ну так я ж собой "работаю" (слово какое, а?..), а не с каким-то там абстрактным "ЭС". Это же работу на фрезеровальном станке осваивать. Потому и спрашиваю, собственно.

Конечно, с собой.
А ЭС - это и есть ты в определенный момент времени - когда ты находился в одиночестве, на природе, хорошо себя чувствовал, был в умиротворенном расположении духа и в целом мыслил позитивно.

Так что, конечно, ты работаешь с собой :-)

Весь вопрос в том, чтобы научиться так качественно "склознуть" по внутренней линии времени в прошлое, чтобы настоящее не накладывало на него никакого своего отпечатка. Иначе говоря, твое сознание целиком и полностью должно погрузиться в там и тогда, после чего "перетащить" оттуда то физическое и эмоциональное состояние - в здесь и сейчас :-)

Это и называется гармонизацией по ЭС :-)

IvanesS

_dv_ пишет:
Весь вопрос в том, чтобы научиться так качественно "склознуть" по внутренней линии времени в прошлое, чтобы настоящее не накладывало на него никакого своего отпечатка. Иначе говоря, твое сознание целиком и полностью должно погрузиться в там и тогда, после чего "перетащить" оттуда то физическое и эмоциональное состояние - в здесь и сейчас :-)

Это и называется гармонизацией по ЭС :-)

Угу, вот в том-то и тонкость, чтоб заодно не приволочь с собой оттуда свои тогдашние какие-нибудь желания и устремления, вместе с состоянием.

IvanesS

Вообще, если б мне каким-то чудесным образом удалось донести до тебя те условия и обстоятельства, в которых мое состояние было наиболее близко к эталонному, и которые мы, соответственно, отловили, ты бы, наверное, крайне удивилась и позабавилась, надо сказать.

dv

Ivanes$ пишет:
Угу, вот в том-то и тонкость, чтоб заодно не приволочь с собой оттуда свои тогдашние какие-нибудь желания и устремления, вместе с состоянием.

Ну дык это ж просто: в выходные выберись уж если не на природу, то хотя бы парк прогуляться, погуляй, подыши свежим воздухом, насладись тем, какой он свежий, наполненный кислородом и свежестью. Подумай о чем-то хорошем и перспективном, чего бы тебе хотелось сделать, почувствуй, как взбодрился от прогулки. Съешь че-нить вкусненькое (только не пей алкоголь).

Вот тебе и готовая эталонка без нежелательных былых мыслей и прочих порывов.

Эталонку всегда нужно менять по мере "негодности" предыдущей :-)

dv

Ivanes$ пишет:
Вообще, если б мне каким-то чудесным образом удалось донести до тебя те условия и обстоятельства, в которых мое состояние было наиболее близко к эталонному, и которые мы, соответственно, отловили, ты бы, наверное, крайне удивилась и позабавилась, надо сказать.

Ничуть :-)
Я прекрасно знаю, что все люди разные :-)

Но так же знаю и то, что эталонки с течением жизни меняются. Например, моя самая первая эталонка меня сейчас бы нифига не сгармонизировала, а нынешняя мной тогдашней воспринималась бы не как совершенно спокойное и комфортное состояние, а как состояние эйфории (что не подходит для эталонки) - вот так и отслеживаешь то, как внутренне меняешься :-)

IvanesS

_dv_ пишет:

Ivanes$ пишет:
Угу, вот в том-то и тонкость, чтоб заодно не приволочь с собой оттуда свои тогдашние какие-нибудь желания и устремления, вместе с состоянием.

Ну дык это ж просто: в выходные выберись уж если не на природу, то хотя бы парк прогуляться, погуляй, подыши свежим воздухом, насладись тем, какой он свежий, наполненный кислородом и свежестью. Подумай о чем-то хорошем и перспективном, чего бы тебе хотелось сделать, почувствуй, как взбодрился от прогулки. Съешь че-нить вкусненькое (только не пей алкоголь).

Вот тебе и готовая эталонка без нежелательных былых мыслей и прочих порывов.

Эталонку всегда нужно менять по мере "негодности" предыдущей :-)

Хы. У меня вот сильное подозрение, что так легко оно достигается только в случае хорошо закрепленных навыков.
А там я просто замерзну, промочу ноги и буду раздражаться на окружающих детей и, тем более, их родителей.
Как-то оно совсем у меня с прогулками зимними не ассоциируется.

IvanesS

То есть, то, конечно, тоже было зимой, но у меня оно как-то, прежде всего, связано с ожиданием чего-то приятного, чувством надежности, защищенности и эмоциональной безопасности. Другой вопрос, что то, какие условия дают мне это чувство надежности, защищенности и эмоциональной безопасности - это, конечно, со стороны полный абсурд , но с зимней прогулкой по парку оно тоже как-то совсем не близко.

dv

Ivanes$ пишет:
Другой вопрос, что то, какие условия дают мне это чувство надежности, защищенности и эмоциональной безопасности - это, конечно, со стороны полный абсурд

Ну и какие же?

IvanesS

_dv_ пишет:

Ivanes$ пишет:
Другой вопрос, что то, какие условия дают мне это чувство надежности, защищенности и эмоциональной безопасности - это, конечно, со стороны полный абсурд

Ну и какие же?

Блин, я даже не знаю, удобно ли эту прелесть озвучивать.

qingwa

еще как удобно
я уже начала умирать от любопытства

IvanesS

Эмн... Может в асю, а?..

dv

Если про асю ты мне, то у меня она даже на компе сейчас не стоит, у меня № сперли и отбили всю охоту иметь с ней дело

Когда мне нужно обсудить что-нибудь приватно, я просто делаю тему в жж, и даю до нее доступ только тому или тем, с кем ее обсудить собираюсь :-)

К тому же, там вроде, что-то личных сообщений придумали (я, правда, не пользовалась ни разу).

На худой конец, есть мыло ech-@yandex.ru

qingwa

это уж как тебе больше нравится

IvanesS

Не, про асю я вообще Кинве, у меня твоей аси-то и нет.
Ну ладно вообще, хрен ли я жмусь, как красна девица. Ща напишу.

dv

Вот и прально, напиши :-)

IvanesS

Короче, это четыре года назад. Вечер, зима, часов восемь, потому, что уже совсем темно. Вероятно, пятница (хотя и не факт), поскольку я явно весь день был чем-то занят, и теперь мне хочется переключиться и как-то себя развлечь. Центр Питера. Я решаю пойти в гости к одной своей подруге, кажется, даже не звоня и не предупреждая, я раньше так любил делать. Может там и еще кто-то будет, ее мужик, или сестра, или еще кто, это, в общем-то, совершенно неважно, потому, что я точно знаю, что никто там не доставит мне эмоционального дискомфорта, не обидит, я смогу полностью быть собой и чувствовать себя совершенно гармонично, мы посидим, выпьем и поговорим.
Я захожу в магазинчик, в центре они все такие маленькие и затрапезные, чтоб купить бутылку водки и сигарет. Я открываю дверь, вхожу, и смотрю на прилавок.

В этот момент я - в эталонном состоянии. Я совершенно спокоен, уверен в себе, мне хорошо и я пребываю в полной гармонии. Это был самый комфортный и сбалансированный момент за всю ретроспективу моей жизни.

П....ц, а?..

IvanesS

Во, аж проникся.

qingwa

эта, а чо такого-то? вполне себе момент у меня таких, наверное, не было -- никогда не решаюсь ни к кому ходить в гости без предупреждения если б решилась и была уверена, что мне там будут рады -- это бы тоже вполне потянуло на какой-то такой замечательный момент, да

dv

Ivanes$ пишет:
В этот момент я - в эталонном состоянии. Я совершенно спокоен, уверен в себе, мне хорошо и я пребываю в полной гармонии. Это был самый комфортный и сбалансированный момент за всю ретроспективу моей жизни.

П....ц, а?..

Ну не пц, конечно, но и не эталонка, на самом деле :-)

Все таки ты ее не совсем правильно понимаешь.
Эталонка - это внутренний штиль, никак не связанный с людьми.

Это такой момент, когда состояние человека никак не зависит от людей (и сигарет, и водки) вообще - просто единение с природой и все.

Такая тихая радость то того, что есть этот Мир, и ты в нем, а он вокруг тебя. И, в зависимости от ситуации, там что-то происходит в этот момент.

Например, ты сидишь на берегу водоема и слушаешь плеск воды. Это очень спокойное, практически медитативное, состояние. Тебя ничто не тревожит, ты ни о чем не думаешь - просто слушаешь плеск воды.

Вот это эталонка :-)

Ее, кстати, за неимением реального опыта, можно просто создать, как создают медитации.

qingwa

Это такой момент, когда состояние человека никак не зависит от людей (и сигарет, и водки) вообще

...а зависит только от природы, угу. и воды. какая в жопу разница, вода или водка?

IvanesS

Не, боюсь это ты все же, вопреки заверениям, не готова к тому, насколько люди разные. Плеск воды и т.п. - это слишком стереотипно.
Я же описал внутреннее состояние через обстановку, а не сказал, что оно зависит от людей, водки или сигарет. Просто тебе такое так же недоступно, как мне - плеск воды.
Собственно, поэтому я и не хотел озвучивать на публику.