Механизм влюбленности

alira_e_cairan

Что касается потребности с кем-то быть - есть такая идея, что она препятствует развитию. И вообще любые личные связи нужно смело рвать и идти дальше. Очень современная идея, по-моему, ей лет 30всего.

Muzik

мне вот кажется, что потребность эта, она формируется благодаря отсутствию в жизни конкретного смысла и постоянного интереса, занятий.
это невроз типа как жрачка, курево, алкоголь. то есть нечто, чем пытаешься заткнуть невыносимость бытия.

alira_e_cairan

это невроз типа как жрачка, курево, алкоголь. то есть нечто, чем пытаешься заткнуть невыносимость бытия.

А компульсивное желание постоянно расставаться - не невроз?

IvanesS

мне вот кажется, что потребность эта, она формируется благодаря отсутствию в жизни конкретного смысла

А мне кажется, она фундаментальна и как раз таки имеет "генетические" корни.

IvanesS

А компульсивное желание постоянно расставаться - не невроз?

Боже, а у кого это ты такое встречала? Еще и компульсивное.

Люди расстаются, когда им вместе плохо. При чем тут компульсивность и невроз.

Muzik

А компульсивное желание постоянно расставаться - не невроз?

ох, ну ты загнула))
ведь чтобы с кем-то расставаться, нужно для начала кого-то постоянно находить.

Muzik

А мне кажется, она фундаментальна и как раз таки имеет "генетические" корни.

ну конечно. у животных это и есть смысл жизни.
а человек может найти более высший смысл. например принести пользу социально или глобально. или себя развить, что, в общем, в итоге и ведёт к принесению пользы.

а коли такой смысл не найден, тогда нужно хотя бы гены передать. то есть реализовать самый простой смысл, самый доступный.

IvanesS

ну конечно. у животных это и есть смысл жизни.
а человек может найти более высший смысл.

Ну, я согласен, что развитый человек имеет право и возможность выбирать, выполнять ли ему, в первую очередь, как основную, типовую функцию винтика в системе размножения человечества в целом, или поставить на первый план что-то еще. В том числе - и какой-то другое содействие человечеству. Или не содействие. Или не человечеству.

Хотя, конкретно насчет высших и низших смыслов, и вообще смыслов, как основы всего - тут, мне кажется, это просто именно твоя актуальная проблематика на текущий период. У разных - по-разному.

Muzik

я думаю, это то, что принято называть сублимацией.
у меня это актуально. но думаю, это актуально вообще у всех и всегда, ибо мы с этим каждый день живём, просто не замечаем.

alira_e_cairan

Люди расстаются, когда им вместе плохо. При чем тут компульсивность и невроз.

Обычно да, но Бывают всякие извращения

С другой стороны - люди вместе, когда им вместе хорошо. При чём тут генетика и смысл жизни

Равная логика.

А нащот развития - ХЗ.. мне родители постоянно давали понять, что я им лишняя, но не развивались нифига при этом.

IvanesS

С другой стороны - люди вместе, когда им вместе хорошо. При чём тут генетика и смысл жизни

Не прикидывайся, ты отлично понимаешь, что генетика в данном случае была объяснением не того, почему люди вместе, а того, почему людям хочется с хоть кем-нибудь быть.

alira_e_cairan

Ну тогда и расстаются они не ради высоких целей. А потому, что природа велит мужчине оплодотворить как можно больше самок. Это если все на. Уровне генетики рассматривать .

А если взять другой уровень, то будут другие объяснения . Но они должны быть одного уровня , вот я о чем .

IvanesS

С чего это? Это как, например, сказать, что желание выпить и нежелание выпить должны иметь объяснения одного уровня.

Не должны. Потребность быть хоть с кем-то объясняется, в первую очередь, генетикой. Решение не вестись на генетическую потребность - явно не генетикой.

alira_e_cairan

Не согласна. И то и другое можно объяснить как генетикой (на уровне базовых потребностей), так и потребностМи более высоких уровней (потребность в близости\уединении, смысл, самореализация)
Неправильно - с методологической точки зрения- будет лишь смешивать уровни . Потому что тогда мы даем моральный приоритет одной из позиций.
Типа что расставаться лучше, чем быть вместе , ибо удел высокоразвитых. Ну или наоборот - быть вместе годно и имеет смысл, а расстаются из эгоизма и животных побуждений. И то и другое - приписывание низших мотивов позиции, которая лично не нравится

IvanesS

Типа что расставаться лучше, чем быть вместе , ибо удел высокоразвитых

Что за выдумки, кто такое говорит? Хочешь в туалет - низкоразвитый, не хочешь сейчас в туалет, а хочешь смотреть кино - высокоразвитый? Так что ли?

И причем здесь вообще расставаться? Как совершенно правильно сказал Юра, чтоб потом расставаться, нужно сперва стремиться кого-то найти. Откуда вообще взялась эта дихотомия?

Мы говорим вообще не про расставаться или быть вместе, а про потребность быть хоть с кем-то в паре и про ее отсутствие (а не про потребность в уединении, опять же).

И то и другое - приписывание низших мотивов позиции, которая лично не нравится

Тут, по-моему, только ты и отстаиваешь некую позицию, которая тебе нравится. У меня, во всяком случае, нет вообще никакой позиции на этот счет, и отродясь не было, я просто рассуждаю.

alira_e_cairan

Сегодня я тоже просто рассуждаю. Хотя мне кажется, что вполне нейтральных тут нет, такая тема

потребность быть хоть с кем-то в паре и про ее отсутствие (а не про потребность в уединении, опять же).

Потребность в близости я противопоставляют потребности в уединении, что не так?

IvanesS

Потребность в близости я противопоставляют потребности в уединении, что не так?

По-моему, потребность в близости может быть противопоставлена отсутствию такой потребности. А потребность в уединении с этим никак не связана.

alira_e_cairan

Хотя какой-то есть косвенный заеб, безусловно, у меня на тему расставаний
При том что я вовсе не считаю, что прямо все всегда должны оставаться вместе. Не все и не всегда. Вышеупомянутые мои родители тоже могли развестись, а не сохранять брак за мой счет.

helyzete

Пост был о том, что иногда то, чем мы восхищаемся в культуре, мы не приемлем в жизни, и в сфере любви это особенно отчетливо заметно.

А разве в культуре мы восхищаемся именно ситуацией всегда?..
Ну вот возьмём Ромео и Джульетту - реально, кто-то хочет, как они? В 15 лет влюбиться, один раз потрахаться и помереть, заодно кучу народу с собой положив?..

Нас (ну ок, меня) восхищает, как это сделано автором. Стремительность, искренность, закрученность сюжета, абсолютная правдивость второстепенных персонажей - няня! Меркуцио!

А сами герои - это ж воплощённый архетипы, зачем их в жизнь переносить? Мы ж не Шекспир, что б гениально соединять бытовуху и миф.

helyzete

Потребность в близости я противопоставляют потребности в уединении, что не так?

А как это? Они ж бывают обе сразу.

Ну вот час назад у меня была невероятная потребность в близости.
Она удовлетворилась - и щас я хочу побыть одна.
А через ещё час почувствую, что хорошо бы было пойти погулять вместе, опять нужна близость.

Это ж постоянный цикл, он по кругу идёт, там вообще никакого противопоставления нет.

alira_e_cairan

Это ж постоянный цикл, он по кругу идёт, там вообще никакого противопоставления нет.

Противопоставление чисто условное, как день и ночь. Типа что одновременно не бывает)

IvanesS

Не бывает, что одновременно ешь и спишь. Это их противопоставляет?

alira_e_cairan

Желание близости - движение в сторону партнера, желание уединения - отдаление от партнера. Как в танце. Противоположные направления.

IvanesS

@alira_e_cairan, по-моему, желание уединения вообще никак не связано с партнером и его наличием.

IvanesS

Ух ты, круто, здесь можно обращаться к пользователям, как в твиттере, а я и не знал!

alira_e_cairan

Ну и ладно, я в этой теме все равно ничего не понимаю, пусть будет как вы просите все. Мне, честно говоря, без разницы, что там чему противостоит (и противостоит ли). Мне если хорошо с конкретным человеком, с ним выстраивается определенный ритм общения. Которого может быть для меня как мало, так и много, или оптимально. Но обычно бывает либо мало, либо много, почему-то. Как у того аптекаря в неуловимых. А хочется, чтоб было оптимально

IvanesS

Ну и ладно, я в этой теме все равно ничего не понимаю, пусть будет как вы просите все

Противопоставляешь себя всем?

helyzete

Кто просит? Я думал, мы просто обсуждаем - удовлетворяя потребность в социализации тут же нет какого-то единого мнения, что верно, а что нет.

@IvanesS ой, но это ж надо ник полностью писать и прям руками - а тут только у Арта френдли-ник %) или вы копируете?

alira_e_cairan

Противопоставляешь себя всем?

наоборот, самым мирным образом готова согласиться с чем угодно. и пойти спать

IvanesS

@helyzete, я купирую копирую, да.

Френдли-ник. Хороший термин.