Механизм влюбленности

IvanesS

Ну в смысле люди такие разные вещи зовут любовью, что от одного этого можно заречься обсуждать сабж вообще.

Или попытаться выяснить, кто что под этим подразумевает. Вы ж сами за сверку терминологии и концепций, не?

Почему-то все как сговорились и внушают детям, что любовь - вещь обязательная и неизбежная, что без пары ты неполноценен и несчастен и всякую прочую ересь. А ведь это не так же совсем. На мой взгляд, часто именно любовь делает людей несчастными, а без неё они как раз веселы и довольны.

Вот, пожалуйста, пример совершенно альтернативного мнения, ага.

alira_e_cairan

Что конкретно? Не слишком ли ты огульно обобщаешь?

вашИ свойствА, в смысле. У каждого свое. И уже под характер находятся такие или эдакие люди. У Юрки, например - тетки, с которыми скучно становится через три месяца. У кого-то - ситуация, когда все время надо расставаться (не исключаю, что и у меня, в силу детских травм и последующего воспитания в моряцкой семье, где папа появляется раз в полгода на месяц). Кто-то алкоголиков находит. Кто-то верных жен. Кто что. Исходя из своих потребностей. Которые у каждого свои.

Я вот единственное не знаю - могут ли такие вещи меняться, или они заложены однажды на всю жизнь.

alira_e_cairan

ты не первая женщина, которой все эти разговоры не нравятся. видимо вы любите идеализировать любовь. или хотите думать, что любят вас за какие-то высокие духовные качества.
что вполне возможно. я пока плохо разобрался в вопросе.

Ну, честно говоря, я чувствую себя настолько некомфортно, что мне сразу хочется уйти куда-нибудь подальше или вообще исчезнуть. Пока не очень понимаю, почему.

Насчет идеализировать - возможно, но это лучше, чем сводить к генетике %)
(тем самым, кстати, отрицая априори возможность однополой любви, или любви у стариков - а она есть).

IvanesS

Я вот единственное не знаю - могут ли такие вещи меняться, или они заложены однажды на всю жизнь.

Всё может меняться.

Но только мы ж сейчас не про сценарные индивидуальные вещи говорим, а пытаемся хоть как-то отследить, что в принципе стоит за явлением, нет?.. В свете чего, кстати, твоя сентенция о сороконожке:

Сороконожка, когда задумалась о механизме своего движения, сороконожкой-то быть не перестала, просто ходить разучилась

применительно к данному вопросу, по-моему, выглядит примерно как попытка провозгласить вред познания, как такового.

"Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не выкрал его". (ц) Граф Калиостро, "Формула любви"

alira_e_cairan

Я поняла, откуда дискомфорт. Просто я пыталась разложить влечение на атомы исключительно в те периоды, когда мне требовалось от него избавиться совсем, так чтобы и следа не оставалось. Поэтому, наверное, мне кажется, что вы тут тем же самым и занимаетесь, анализируя. Избавлением от чувств, которые не настоящие, а просто социально внушенные, или невротические, короче гадость всякая. Обесценивание как один из защитных механизмов. Ну и во-первых, неприятно вспоминать, во-вторых не хочется участвовать (если я права хотя б немного)

helyzete

Или попытаться выяснить, кто что под этим подразумевает. Вы ж сами за сверку терминологии и концепций, не?

Только если есть надежда, что свёртка пройдёт конструктивно и успешно. В случае любви такой надежды и близко нет.

Я считаю концепт любви (именно т.н. брачной любви) - одним из наиболее зловредных и гадостных стереотипов социума. Наркотики и алкоголь сгубили меньше жизней, чем идея про две половинки.

Ну и я не понимаю, как вообще человек может хотеть испытать это чувство, особенно неоднократно. Это ж реально невроз, причем если от обычного невроза люди хоть лечатся, то конкретно этот социум так одобряет, что никому и в голову не приходит обдумать ситуацию и что-то с этим сделать.

Хотя сейчас, к счастью, уже есть понимание, что любовная зависимость - такая же байда, как любая аддикция и её надо лечить. Но так как идея любви как ультимативного счастья въелась в общество слишком глубоко ( поразительно! Какие-то триста лет и упс, повальное заражение налицо), то сильного распространения такой подход не получит. Хотела бы я посмотреть, что будет ещё через триста лет ))

IvanesS

Просто я пыталась разложить влечение на атомы исключительно в те периоды, когда мне требовалось от него избавиться совсем, так чтобы и следа не оставалось. Поэтому, наверное, мне кажется, что вы тут тем же самым и занимаетесь, анализируя.

Это уже явно "личная история", как у вас принято было говорить.

Я вот все прочитал, и мне вообще не кажется, что тут кто-то преследует какие-то косвенные внутренние цели, кроме непосредственно обсуждения.

alira_e_cairan

Вот пожалуйста. Почему аддикция? Почему не взаимопонимание, не забота, не доверие, не нежность, не дружба, не секс, не развлечение, не радость, не совместный план?
Почему, если у кого-то все хорошо, то он идеалист, а если плохо - то он прав? Или это из той же серии, что фильм достоверно выглядит только с плохим концом, потому что мы все умрем и хорошо быть все равно не может?

Не, аддикты тоже есть, конечно, не отрицаю. Которые из ревности зеленкой обливают. Или типа "Жить не могут без". Но это ж крайности. И с возрастом проходит, в основном

alira_e_cairan

Ладно, я сегодня че-та зла и необъективна, сама вижу %)

IvanesS

Но так как идея любви как ультимативного счастья въелась в общество слишком глубоко ( поразительно! Какие-то триста лет и упс, повальное заражение налицо), то сильного распространения такой подход не получит. Хотела бы я посмотреть, что будет ещё через триста лет ))

Триста лет? А почему триста лет? А раньше как было? ">

helyzete

Вот пожалуйста. Почему аддикция? Почему не взаимопонимание, не забота, не доверие, не нежность, не дружба, не секс, не развлечение, не радость, не совместный план?

Ну откуда я знаю, почему? %) потому что никто ничо не хочет осознавать.

Нет, бывает и взаимопонимание и дружба и забота. Но идея взаимной брачной любви чаще всего успешно их портит.

Но так как идея любви как ультимативного счастья въелась в общество слишком глубоко ( поразительно! Какие-то триста лет и упс, повальное заражение налицо), то сильного распространения такой подход не получит. Хотела бы я посмотреть, что будет ещё через триста лет ))

Триста лет? А почему триста лет? А раньше как было? ">

А раньше был брак как столп общества. И вместо идеи взаимной любви как венца человеческого счастья, было чувство долга и ответственности. Доктор, концепуич, что мы должны быть счастливы - тоже свежее изобретение пока не настала эпоха изобилия, такими экзистенциальными вопросами средний человек вообще не задавался. Жизнь была размере на и предопределена, и за рамки пред определённости выходили незаурядные личности. А такие, как я - обычные люди без признаков гениальности - шли по шаблону. К вопросу о стереотипах - легко с ними бороться, когда ты сыт, одет, обут и не паришься о завтрашнем дне.
А когда ты всю неделю пашешь как вол, и любой ливень может отнять у тебя урожай, то тут не до духовности

alira_e_cairan

А раньше был брак как столп общества. И вместо идеи взаимной любви как венца человеческого счастья, было чувство долга и ответственности.

Ну, то есть чувства и влечения-то у них были всякие и в браке и помимо, наверняка. Просто они их не возводили в ранг социальной ценности, которая маст би.

helyzete

Блядский автокорректор правописания. Неужели он хочет, что б я читал коммент перед отправкой?

Muzik

Лариса, я вот совсем мало знаю про половой отбор. Но по твоим постам кажется, что ты ещё меньше. Поэтому не будем наверное спорить. Тебе кажется, что генетика опошляет индивидуальные чувства, хотя она на самом деле является их основой и необходимым условием.
Генетика намного круче чем просто отделение слюны в нужный момент и выброс спермы. Это безумно крутая, сложная, великая программа под названием Жизнь, которая настолько разумна и охрененна, что мы до сих пор смотрим на это всё дело с открытым ртом и не понимаем КАК!!!
и мне не понятно, почему ты решила, что у меня всё плохо. я долгое время был идеалистом и, кажется, до сих пор в умеренной степени им являюсь. однако чем больше я понимаю материальные законы, тем больше душевного равновесия обретаю.

alira_e_cairan

Мне не кажется, что генетика опошляет. Мне кажется, что не стоит к генетическому отбору для деторождения сводить все многообразие человеческих проявлений, и объявлять несводимые к нему извращениями.
Извини, но мне показалось, что ты где-то так примерно делаешь. Может - показалось.

Я не думаю, что у тебя все плохо. Где я это пишу? Я пишу, что жизнь дает тебе то, что ты подсознательно или сознательно от нее хочешь.

Про "плохо" - это был пост в ответ на Helyzete и Иванесса.

Хотя я согласна, что я сегодня слишком эмоционально выступаю. ТАк что можно не очень понять, что к чему в моих постах относится.

IvanesS

Доктор, концепуич, что мы должны быть счастливы - тоже свежее изобретение

Это я подозревал, да.

alira_e_cairan

Доктор, концепуич, что мы должны быть счастливы - тоже свежее изобретение

Это я подозревал, да.

Парадоксальным образом, именно с распространением этого концептуича связаны повальные заболевания клинической депрессией, до того как-то истериками обходились.

IvanesS

Парадоксальным образом, именно с распространением этого концептуича связаны повальные заболевания клинической депрессией, до того как-то истериками обходились.

Да не таким уж парадоксальным, вроде даже и закономерно вполне.

Muzik

Мне не кажется, что генетика опошляет. Мне кажется, что не стоит к генетическому отбору для деторождения сводить все многообразие человеческих проявлений, и объявлять несводимые к нему извращениями.
Извини, но мне показалось, что ты где-то так примерно делаешь. Может - показалось.

возможно и не стоит всё сводить к генетике. возможно.
однако берём вот и отключаем материнский гормон у млекопитающих. и видим, что животное перестаёт заботиться о детях. снижаем его у человека, у матери, и она забывает о ребёнке, перестаёт кормить.
выработка этого гормона обусловлена эволюцией. именно вот так мы наиболее круто производим потомство.
этот гормон вырабатывается и у мужчин, но в меньших количествах. в отношении детей он отвечает за родительскую любовь, в отношениях мужчины и женщины за заботу друг о друге.
всё это очень интересно, и я пока не берусь что-то утверждать.
на данный момент мне кажется, что я скорей являюсь разумом, или даже сознанием, посаженным в великолепную биологическую машину под названием человек, который способен испытывать кучу потрясающих чувств, чем, собственно, я и живу.
но возникновение этих чувств - оно не в моей власти. я не могу почувствовать материнскую любовь в полной мере или возлюбить человека, который причиняет мне боль. и так далее. но я могу испытывать то, что есть и даже этим делом немного управлять.

IvanesS

"Концепуич" - новое слово на букву Х пошло в массы! Спасибо телефонной клавиатуре Однроеда!

alira_e_cairan

"Концепуич" - новое слово на букву Х пошло в массы! Спасибо телефонной клавиатуре Однроеда!

Ой, а я думала, это специально так сказано

helyzete

А раньше был брак как столп общества. И вместо идеи взаимной любви как венца человеческого счастья, было чувство долга и ответственности.

Ну, то есть чувства и влечения-то у них были всякие и в браке и помимо, наверняка. Просто они их не возводили в ранг социальной ценности, которая маст би.

Дак именно

Только я не говорю, что все плохо. Наоборот - все хорошо и даже отлично, если убрать из головы идею взаимной брачной любви. У меня её просто никогда не было, ну так получилось. Но я люблю своих друзей, родных, партнёра своего с каждым годом люблю все больше. Но не считаю это обязательной опцией, понимаешь? Любовь - не обязательное условие для счастья и гармонии. Гармония вполне может быть без влюбленностей ивсяких прочих гормональностей.

helyzete

"Концепуич" - новое слово на букву Х пошло в массы! Спасибо телефонной клавиатуре Однроеда!

Коллега, не издевайтесь, я и так в ужасе от своих комментов с точки зрения правописания

"Концепуич" - новое слово на букву Х пошло в массы! Спасибо телефонной клавиатуре Однроеда!

Ой, а я думала, это специально так сказано

Ябыникада!!!!! автокорректор живёт своей жизнью

alira_e_cairan

Юр, то, что ты пишешь, реально очень круто

Muzik

Юр, то, что ты пишешь, реально очень круто

ну вот, теперь я пойду спать))

IvanesS

Вот мы тут разговаривали-разговаривали, и в итоге доразговаривались - при очередном открывании я прочитал название темы как Мазохизм влюбленности.

alira_e_cairan

взаимной брачной любви. У меня её просто никогда не было, ну так получилось. Но я люблю своих друзей, родных, партнёра своего с каждым годом люблю все больше.

для меня нет разницы - партнер или брак, это уж действительно что-то совершенно социальное, ну если только для мужчины будет важно, тогда это как знак какой-то, как ведро с розами, типа. Ну то есть невзъебенно приятное что-то, но для жизни бесполезное в далекой перспективе. Либо, наоборот - имущество, долги, машины, практический момент. Никаких иллюзий на сей счет не питаю.

Я ж говорю, что знаю множество счастливых пар со штампами и без. Понятно, что влюбленности там нет, ну или она периодически возникает и потом опять проходит. Но вот любят же они друг друга, гады этакие. Остается только позавидовать порадоваться.

IvanesS

Я не думаю, что helyzete под словом "брачная" подразумевала непременно штамп.

alira_e_cairan

Я не думаю, что helyzete под словом "брачная" подразумевала непременно штамп.

Ну я не знаю ваших нюансов, слушайте. Но когда человек пишет "брачной любви нет, но партнера люблю", понимаешь так, что в первом случае имеется в виду штамп, во втором его отсутствие. Может, я не догоняю что)

alira_e_cairan

А поводу длительных прочных отношений - как раз же недавно постила в Фейсбуке статью на этот счет:
anima.pro/nauka-govorit-chto-dlitelnye-otnosheniya-svodyatsya-k-dvum-osnovnym-chertam