Стереотипы и тренды массового сознания и моя с ними борьба

art

Ыы,нинада яблоки жечь, лучше жги советчков :-) или просто - жги!

Muzik

И про похудение тема тоже есть. Вот и рассказал бы там Ларисе, какие можно использовать диеты, чтоб не мучить себя несчастными яблоками.

я, признаться, после диалога с Артом и твоих на это отзывов понял, что мало того, что меня не считают компетентным, так ещё и ссориться мы из-за этого начинаем.
а Лариса не спрашивает, как ей питаться. Она страдает и бесится от бессилия. Как Арт от своего. Только Арт не бесится, а уныло страдает. Оно и понятно. Я бы тоже охуевал.
Но проблему никто не хочет решать. Ведь решать проблему - это вникать, изучать, экмпериментировать, тратить время и силы. То есть трудиться б..ть, работать над собой. А ещё лучше - брать ответственность в свои руки, а не отдавать её диетам и врачам.
Так какого ж хуя я должен это делать за них, а потом ещё и насмешки видеть, мол, всё от питания, ага, давай рассказывай.

Muzik

Так, давайте в тему про питание или про похудение! Это - моя тема про мою борьбу со стереотипами!

art

Вт те на, я уныло страдаю :-) мило

alira_e_cairan

Я бешусь не от бессилия, а от того, что задолбали непригодным мне советом, поданным в ультимативной форме со всех сторон сразу. Притом на чувствительную для меня тему.
Даже как-то удивлена, что Иванесс меня не понял. Ну ладно. Бываэ.

Muzik

Вт те на, я уныло страдаю :-) мило

я наверное меряю по себе. потому что я бы охуевал.
так что беру свои слова назад, коли оно не так.

IvanesS

я, признаться, после диалога с Артом и твоих на это отзывов понял, что мало того, что меня не считают компетентным, так ещё и ссориться мы из-за этого начинаем.

Ты неправильно понял. Никто не считает. Укол насчет питания был исключительно моей реакцией на твои постоянные неконструктивные критические выпады в отношении методов работы с подсознанием. Не более того.

Странно считать мою ситуативную эмоциональную реакцию - мнением. Тем более - не только моим, а всеобщим.

А выступаю я против критики. Не люблю критику. Процентов 90 ее в итоге оказывается неконструктивной, даже если изначально задумывалась, как конструктивная. Мы гораздо больше пользы друг другу нанесем принесем, если перед критикой подумаем - а что она даст.

Но даже это - лишь мое мнение. А единственное, к чему я стремлюсь в этом вопросе целенаправленно - это оградить от бессмысленных выпадов только одну тему, которую лично я считаю важной нести людям. И только это.

art

*заинтригованно* От чего именно ты бы охуевал? :-)

Muzik

*заинтригованно* От чего именно ты бы охуевал? :-)

от мигреней, от чего ж ещё

IvanesS

Но проблему никто не хочет решать. Ведь решать проблему - это вникать, изучать, экмпериментировать, тратить время и силы. То есть трудиться б..ть, работать над собой. А ещё лучше - брать ответственность в свои руки, а не отдавать её диетам и врачам.

Ну, я согласен с тобой. Большинство людей не готово прилагать необходимое количество усилий, чтобы достичь того, чего они, якобы, хотят. В чем угодно. А готовы прилагать лишь значительно меньше.

Но это очень даже по-человечески. Человек - слаб. Я или ты, кстати, тоже, просто в каких-то других вопросах. И злиться на это - неконструктивно, а вот попытаться помочь (если есть запрос, конечно) - как раз таки максимально конструктивно.

art

Ну мало ли от чего, тут же много о чем речь шла в последнее время.
Ну я тут как-то да, скорее склонен был поверить врачам, занимающимися проблемой давно, чем своим паническим метаниям, верно. Может, не прав. С другой стороны, не могу сказать, что тема меня прям ежедневно занимает и я уныло страдаю, ожидая приступа :-) ну случается иногда жесть, это как цунами - природное явление.

Muzik

Странно считать мою ситуативную эмоциональную реакцию - мнением. Тем более - не только моим, а всеобщим.

ну ты тогда подписывай, где у тебя ситуативная эмоциональная, а где ещё какая. я чо, ебу чтоль. ты мне там уебал по существу вопроса, а совсем не эмоционально.

IvanesS

ну ты тогда подписывай, где у тебя ситуативная эмоциональная, а где ещё какая. я чо, ебу чтоль. ты мне там уебал по существу вопроса, а совсем не эмоционально.

А непонятно было, что это было сказано в запале, что ль, в контексте уже имеющейся ситуации?

Я до этого еще очень долго (несколько недель) ходил и всё боялся что-то писать про подсознание, потому, что ты наверняка тут же придешь с критикой, и, вместо изложения чего-то полезного и интересного, всё превратится в дрязги. У меня почти уже фобия на этот счет образовалась. А тут, когда Арт начал спрашивать, я - отвечать, обрадовавшись, что наконец кто-то интересуется, и тут ты немедленно пришел с критикой - естественно, я сорвался.

Я могу, конечно, подписывать под эмоциями, что это - эмоции, но это будет брутально.

Muzik

Но это очень даже по-человечески. Человек - слаб. Я или ты, кстати, тоже, просто в каких-то других вопросах. И злиться на это - неконструктивно, а вот попытаться помочь (если есть запрос, конечно) - как раз таки максимально конструктивно.

я не злюсь.
я на своём примере знаю, что коли человеку нужно здоровье, то он его добудет.
понимаешь, ведь это всегда одна и та же песня.
сначала человек рождается весь такой розовенький и беззаботный. он здоров.
а потом здоровье всё хуже, хуже и хуже.
человек привык, что здоровье поддерживается само собой. так что пока не настанет п....ц, то он не перенаправит своё внимание с привычных занятий и не сконцентрируется на проблеме.
вытаскивать себя из жопы - это же самое интересное приключение в жизни. оно меняет всё.
вот у меня так случилось, что жопа настала лет в 16. годков до 25 я думал, что оно как-то само рассосётся или врачи помогут, ещё кто.
и только тогда взялся сам, когда конкретно заебала жизнь такая.

Muzik

Ну я тут как-то да, скорее склонен был поверить врачам, занимающимися проблемой давно, чем своим паническим метаниям, верно. Может, не прав. С другой стороны, не могу сказать, что тема меня прям ежедневно занимает и я уныло страдаю, ожидая приступа ну случается иногда жесть, это как цунами - природное явление.

просто ты описывал такую жесть, что меня бы это наверное совсем доканывало.
но мы разные. если тебе хорошо, то о чём, собственно, речь.

Muzik

Я до этого еще очень долго (несколько недель) ходил и всё боялся что-то писать про подсознание, потому, что ты наверняка тут же придешь с критикой, и, вместо изложения чего-то полезного и интересного, всё превратится в дрязги. У меня почти уже фобия на этот счет образовалась. А тут, когда Арт начал спрашивать, я - отвечать, обрадовавшись, что наконец кто-то интересуется, и тут ты немедленно пришел с критикой - естественно, я сорвался.

слушай, ну мне прям неудобно опять стало.
я вообще нихера не сдержан в этом плане. как вижу что-то не то, так сразу бросаюсь. теперь вот стараюсь быть тише.
ты в следующий раз, если вдруг такое будет, напиши мне заранее в личку, я всё пойму.

IvanesS

ты в следующий раз, если вдруг такое будет, напиши мне заранее в личку, я всё пойму

Ок.

Несдержанность у тебя того же характера, что и у меня. Во всяком случае -я ее понимаю. Это сдержать трудно, когда кажется, что "кто-то не прав". Тоже, в общем, что-то в духе борьбы со стереотипами. Об эмоциях собеседника в этот момент как-то задумываешься в последнюю очередь.

Muzik

Несдержанность у тебя того же характера, что и у меня. Во всяком случае -я ее понимаю. Это сдержать трудно, когда кажется, что "кто-то не прав". Тоже, в общем, что-то в духе борьбы со стереотипами. Об эмоциях собеседника в этот момент как-то задумываешься в последнюю очередь.

да, абсолютно такая же херня. режет глаз-нос-уши.
очень тяжело.
и я вот учусь не реагировать. или реагировать, но иначе.
потому что борьба эта один раз прикольно. два раза тоже, но потом ведь понятно становится, что бесполезно это всё. лишняя трата нервов.

IvanesS

Это ж все современная культура нагнетает - "красивой можешь ты не быть, и умной можешь ты не быть, и честной можешь ты не быть, но похудеть должна всенепременно". Высшая, б..ть, ценность в жизни женщины. Ну бесит же.

Не знаю, чего меня Паша погнал из стереотипов, тема, по-моему, как раз 100% оттуда.

Дело даже не в том, что это не культура, а ты сама себя этим жрешь.

А в том, что там разговор перешел на конкретные диеты и питание.

Прости, но когда тебе не нравятся навязываемые опчеством представления, к примеру, на тему брака или там еще чего - это общество навязывает или ты сам себя этим гвоздишь? или и то и другое помаленьку?

Прощаю. Когда мне не нравятся стереотипы про брак - я просто не следую им. Когда мне не нравится ПГМ - я просто не пытаюсь быть православным. Если мне не нравится футбольный фанатизм - я просто не становлюсь фанатом.

А не пытаюсь этому стереотипу следовать, и не бешусь из-за того, что у меня не выходит, обвиняя в этом яблоки стереотип.

Ты просто выбери что-то одно. Либо реши, что хочешь это сделать - и тогда делай, причем тут стереотипы? Либо забей на это - и тогда борись с этим стереотипом, сколько душе угодно, если хочется (таких бориц, кстати, немало). Но хоть себя жрать не будешь.

alira_e_cairan

Ты просто выбери что-то одно. Либо реши, что хочешь это сделать - и тогда делай, причем тут стереотипы? Либо забей на это - и тогда борись с этим стереотипом

ОМГ, ну все правильно, за исключением того, что "забить" на стереотип и "бороться" с ним - вещи все же разные, если ты с чем-то борешься, то уделяешь этому внимание и силы, просто в негативном ключе. А забить -это забить. Вообще когда нет эмоциональной реакции, а полный похуй.

А про конкретный мой случай верно. Я там вроде поняла уже, в чем фишка. Будем рррыть.

IvanesS

"Забить" я имел в виду - персонально в отношении себя. Если при этом захочется бороться (что случается) - то эта борьба, по крайней мере, уже не будет направлена на себя саму.

IvanesS

Ну а чо, нормально же :-) Иванесс же и не заявлял борьбу со всеми стереотипами мира, а только со своими. Вполне здраво, кстати. Ты же можешь завести тему про свои :-)

Ваще-т как раз заявлял. ">

Muzik

я вот тут подумал, что стереотип, он что такое и зачем нужен.
это ведь поверхностное о чём-то представление, упрощённая модель.
нужна она зачем?
ну чтобы хоть как-то классифицировать объект, его для себя объяснить и встроить в картину мира.
и жить дальше, направляя внимания на нужные человеку вещи.
а коли стереотип потребует уточнения, тогда придётся разбираться.
поэтому стереотип этот - полезная весчь. разгружает мозг, экономит время.
понятно, что с возрастом многие из нас углубляют свои знания и развенчивают эти мифы в голове.
но ведь многим оно и не надо, чтобы успешно функционировать. и никак их не заставить это сделать. только обстоятельства, только хардкор.
ну или природный интерес, который не у всех остался, а у многих просто выключен как нечто энергозатратное.

IvanesS

поэтому стереотип этот - полезная весчь. разгружает мозг, экономит время.

Так-то - да. Но проблема стереотипов, как правило, заключается в том, что контекст давно устарел, а стереотип остался.

Muzik

Так-то - да. Но проблема стереотипов, как правило, заключается в том, что контекст давно устарел, а стереотип остался.

это да. однако обновится эта штука только когда возникнет соответствующая ситуация. сам же понимаешь, как оно программируется

alira_e_cairan

обновится эта штука только когда возникнет соответствующая ситуация

Хорошо бы плановое обновление предусмотреть. А то обычно бывает, как в той байке про мясо и кастрюльку.

Muzik

получается, что единственным способом борьбы со стереотипами является просвещение?

IvanesS

Байка про мясо и кастрюльку - зачетная.

Помнится, я летом тоже спросил маму - мол, зачем разливное молоко в кастрюльках хранишь, причём не в той, в которой кипятила, а разливаешь на несколько маленьких, чтоб в холодильник влезали. Наливать из них неудобно, опрокинуть легко, переносить нужно с повышенной осторожностью. Почему в бутылки не налить?

Не знаю, говорит, всегда в кастрюлях хранили.

Причем у каждого человека таких установок не одна, а тысячи. В самых разных областях. Так и живём.

JUL

ну мне вон вообще сегодня ночью откровение было явлено. похоже, что единственным способом борьбы со стереотипами является смирение, простая жизнь и овсянка по утрам

IvanesS

Это инсайт из сноф?