Стереотипы и тренды массового сознания и моя с ними борьба

art

Какой такой? С таким неврозом? Думаю, таких полно.

А почему ты спрашиваешь?

У меня антракт в "волшебной флейте" подумал, что в теме любви тебе бороться бесперспективняк, ибо там армия художников в самом широком смысле. Ну и подумал, а есть ли люди на твоей стороне, чтобы вот так же яростно бороться со стереотипами. Один воин - тоже воин, но армия ведь мощнее? Или это тоже стереотип мышления? :-)

art

Я скорее разделяю твою позицию / хотя не факт, что если бы все были "осознанными", то мир бы стал лучше/, но вот пропагандировать осознанность среди людей я не готов.

Ты общался с людьми твоей страсти? И если да, то как оно тебе? Усе, конец антракта :-)

IvanesS

ведь бороться с ментальными конструктами приходится ментальными же конструктами.

Ну это да. Некоторое ограниченное количество их приходится держать именно для этого. Я рассматриваю это примерно как то, что для того, чтобы чистить компьютер от программ-вирусов, приходится держать в нем антивирус - тоже, по сути, программу такого же типа, что и сами вирусы.

Muzik

Ну это да. Некоторое ограниченное количество их приходится держать именно для этого. Я рассматриваю это примерно как то, что для того, чтобы чистить компьютер от программ-вирусов, приходится держать в нем антивирус - тоже, по сути, программу такого же типа, что и сами вирусы.

ну коли смотреть по аналогии с компьютером, то я бы так это объяснил.
помимо вирусов, есть ещё и полезные программы.
более того, есть операционная система, которая является базой для всего этого.
а так есть же ещё и биос...

а ты, получается, вирусами считаешь всё. любые ведь конструкты отягощают. любые программы жрут память.

IvanesS

Ты общался с людьми твоей страсти? И если да, то как оно тебе?

Чо далеко ходить, Юра привел пример - моя жена бывшая.
Как?.. Очень понятны и близки мотивы. В этой области очень хорошее взаимопонимание в целом. Больше не знаю, что добавить.

IvanesS

Один воин - тоже воин, но армия ведь мощнее? :-)

И как ты себе представляешь функционирование такой армии?

Muzik

Как?.. Очень понятны и близки мотивы. В этой области очень хорошее взаимопонимание в целом. Больше не знаю, что добавить.

а нет при этом хорошего видения стереотипов друг друга?

IvanesS

а нет при этом хорошего видения стереотипов друг друга?

Наверное, есть, как и любых других.

Muzik

Наверное, есть, как и любых других.

должно быть в этом случае очень трудно жить вместе.
это ж всё время режет слух и всё такое.
я вот именно по этой причине не могу ни с кем.

IvanesS

должно быть в этом случае очень трудно жить вместе.
это ж всё время режет слух и всё такое.

Я бы сказал, в большей степени - стремительно освобождаешься от них. Обоюдно.

Во взаимодействии с остальными тебе если кто и укажет на какой-то, якобы, "шаблон" - так обычно, не столько на шаблон, сколько на то, что просто лично им в тебе неудобно. А с таким человеком совершенно видно, что он это делает просто потому, что вообще по жизни ощущает за собой такую функцию. И помочь хочет тебе, а не себе. И это в обе стороны. Так что тут всё вполне ок.

Трудно из-за совсем других вещей было.

Muzik

Я бы сказал, в большей степени - стремительно освобождаешься от них. Обоюдно.

прикольно

alira_e_cairan

Трудно из-за совсем других вещей было.

из-за каких?

Поясню, почему спрашиваю: мне всегда казалось, что пока у людей есть фундаментальное понимание и чувствование друг друга - они и не расстаются, потому что у них темп и направления движения по жизни совпадает. С Милкой мы расстались, когда такое понимание было в значительной степени утрачено, и было понятно, что бесперспективняк (мне, по крайней мере).

Если слишком личный вопрос - можешь ответить в плане общеконцептуальном.

IvanesS

Слишком личный, слишком обширный и совсем не по тематике. ">

Очень много может существовать самых разнообразных трудностей, поверь. И нет никакого универсального рецепта, определяющего, что люди смогут быть вместе. Равно как и не быть.

art

И как ты себе представляешь функционирование такой армии?

ггы %)) вообще-то никак не представляю

art

Иванесс, а почему ты носишь мужскую одежду?

IvanesS

Иванесс, а почему ты носишь мужскую одежду?

В каком смысле? Предлагаешь носить женскую? Это тебе самому такой вопрос в голову пришел? Как-то непохоже на тебя.

Мне лично все равно, какую одежду носить, лишь бы удобно и смотрелась нормально. Но вот принято в нашем социуме у мужиков носить определенного типа одежду. Посему ее ношение тебя соответствующим образом позиционирует и избавляет от массы совершенно ненужных вопросов. Во всяком случае, если б я носил женскую одежду, уверен, меня бы спрашивали об этом куда чаще, а вот про мужскую сегодня спросили первый раз в жизни.

IvanesS

А к чему это было? Попытка поймать меня на наличии неосознанных стереотипов? Так я сам могу честно признаться - наверняка у меня они есть, как и у любого. Не в этом вопросе, так в другом каком.

art

Не, просто видел сегодня чувака чем-то смутно тебя напомнившего. Так вот он был в такой длинной юбке, и очень ему шло, надо сказать. Ну и подумалось мне, размышлял ли ты на тему одежды в этом ключе (стереотипы). И если да, то почему решил выбрать тренд.

art

Вроде, тебя ж вопросы не напрягаюи, ты даже приветствуешь?

art

А какие у тебя есть стереотипы, кстати? :-)

IvanesS

Нет, не напрягают, конечно.

Я говорю, я выбрал тренд (а не контртренд - выбор-то тут не так уж велик, да?) потому, что это - совершенно не та область, в которой я чувствую какую-либо потребность выделяться. Ношение женской одежды мне в жизни только мешало бы и создавало трудности, а поводов для него я не вижу ни малейших.

А что касается в целом, то я по поводу достаточно многих вопросов поступаю именно осознанно. Не потому, что я устраивал ревизию всем своим привычкам, свойствам и характеристикам, а просто у меня ж в голове встроена такая невольная оптимизировалка, которая постоянно подвергает происходящее фоновому анализу на предмет целесообразности и эффективности. И под этот анализ спонтанно попадает достаточно много явлений.

IvanesS

А какие у тебя есть стереотипы, кстати? :-)

Если б я их прям осознавал, разве это б стереотипы были?

alira_e_cairan

А какие у тебя есть стереотипы, кстати? :-)

Если б я их прям осознавал, разве это б стереотипы были?

Разве это стереотипы! Вот у нас какие, смотри! Куда стереотипнее! И неосознаваемее! И вреднее!

alira_e_cairan

А насчет юбки - она ж неудобная, особенно длинная.. Тетки-то почти не носят, только так, для красоты, летом пофорсить - или, наоборот, чтоб пострашнее выглядеть, это те, которые ушибленные верой или речами Валяевой...

Лучше уж тогда шаровары, они как юбка по виду, но штаны.
И внимания не привлекут особо ни на ком.

art

Дык кому неудобно-то? :-)
Вот если про вчерашнего дядечку, так ему вполне удобно было, потому что он не прыгал, не скакал, не лазил по парапетам (в отличие от всех остальных персонажей), а неспешно, осознавая каждый свой шаг, выходил на середину сцены и говорил что-нибудь жутко важное. А все до того (и после) скачущие , в этот момент замирали и слушали его. Потом чувак, раздав всем цу, так же неспешно удалялся и усаживался наблюдать за происходящим.

art

Я говорю, я выбрал тренд (а не контртренд - выбор-то тут не так уж велик, да?)

Не :-) как минимум есть третий классический вариант - не выбирать. Просто выкинуть всю эту шелупонь из головы и выбирать одежду вообще не руководствуясь тем, в какую категорию ее записывают другие люди - захотелось сегодня юбку, надел юбку. А возникающие у людей вопросы - это ж хороший повод рассказать им о стереотипах мышления :-)

IvanesS

Вот если про вчерашнего дядечку, так ему вполне удобно было, потому что он не прыгал, не скакал, не лазил по парапетам (в отличие от всех остальных персонажей), а неспешно, осознавая каждый свой шаг, выходил на середину сцены и говорил что-нибудь жутко важное. А все до того (и после) скачущие , в этот момент замирали и слушали его. Потом чувак, раздав всем цу, так же неспешно удалялся и усаживался наблюдать за происходящим.

И вправду похож.

IvanesS

А возникающие у людей вопросы - это ж хороший повод рассказать им о стереотипах мышления

Предельно затратный и низкорезультативный способ с очень малым охватом, по-моему.

art

Почему ты так думаешь? Что в этом способе не так? И какая твоя стратегия?

IvanesS

Всё очень просто, чувак.

Для того, чтобы эффективно доносить подобные вещи, необходимо находиться в положении отстраненном, не вовлеченном в ситуацию. Тогда это выглядит весомо и убедительно. Если ты не внутри ситуации, а пристроен сверху, за тобой чаще признаЮт право оценивать.

Сделать же это, когда стереотип уже применен к тебе самому, предельно сложно. Тогда получается, что ты не отстраненно судишь о ситуации, а, вроде как, защищаешь личные интересы. А защищающим личные интересы роль судей не доверяют. И, в общем-то, правильно делают.

Поэтому то, что ты предлагаешь, будет выглядеть крайне неубедительным и очень плохо работать.