Стереотипы и тренды массового сознания и моя с ними борьба

Muzik

Я считаю, что само действие не невротичное несколько - улучшать мир; невротичное предположительно, судя по описанию) только бурное негативное переживание по поводу. /
Ну все равно как деревья сажать - прекрасно, а ходить и бесицца, что никто не сажает и всем наплевать - неплодотворно

да, конечно.
дело в том, что на этих деревьях завязан смысл жизни и самооценка.

alira_e_cairan

А ты считаешь, может быть какая-то мотивация заниматься чем-то подобным, если нет эмоционального заряда на этот счет?..

А это ты сам смотри, есть ли у тебя только негативная мотивация - негодование по поводу того, какие все уроды - или и позитивная также - приятно улучшать мир, приятно, что люди тебя послушали и стало им жить лучше, познание, не знаю, что еще? И потом, почему не делать то, что просто интересно и хорошо получается? Ну если интерес пройдет, то значит #missioncompleted. Как у меня с гештальтом получилось.

Muzik

А ты считаешь, может быть какая-то мотивация заниматься чем-то подобным, если нет эмоционального заряда на этот счет?..

вопрос, конечно, не ко мне, но я отвечу.
я вот до сих пор этим занимаюсь. причём сейчас, когда уже не привязан сильно к этому, то намного более успешно и продуктивно.
мотивация конечно есть.
помочь человеку, которому плохо - раз.
поделиться опытом, а следовательно самому всё ещё раз уложить - два
сделать мир чуть лучше (ближе к своим представлениям) - три.
сам момент общения и единства в достижении какой-то цели - четыре.

Я думаю, что всё как у тебя, только без рези в ушах и пены у рта. и без идеи величия в конце. хотя такая же фигня была. вот только соционику я узнал, как она началась, фигня эта. а дальше - больше.

alira_e_cairan

Вот, кстати, по поводу мышления. Умение достраивать картинку до полноразмерности (находить недостающие элементы, к минус-мотивации - плюс, к мысли - эмоцию и ощущение, к выводу - антивывод) -еще одно хорошее умение, которое я приобрела из психологических практик (гештальт-терапии и других). Так что навыков ума, похоже, может быть много разных, кроме итераций. Ну это так, к слову.

Muzik

Ну если интерес пройдет, то значит #missioncompleted. Как у меня с гештальтом получилось.

мне кажется, что улучшать среду обитания, помогать людям и передавать знания - это не только огромное удовольствие, но и необходимость для любого человека.
оно разве может закончиться?

IvanesS

Так что навыков ума, похоже, может быть много разных, кроме итераций. Ну это так, к слову.

Навыков дофига. Я же веду речь конкретно про этот.

alira_e_cairan

Нет, но может измениться точка приложения и поле действий.

Muzik

на мой взгляд тут пока самооценка приклеена к этой деятельности по разрушению стереотипов, то так оно и будет.
здесь Павел, ты ощущаешь себя сильным и умным, прошаренным. Здесь ты король, даже туз. И конечно ты будешь всем указывать на их несовершенство в этом вопросе, тебя будет оно резать. Ибо ты в роли туза, тебе положено.
А возьмись ты делать что-то, где ты лох, так сразу оно и уйдёт. Окажется, что какой-нибудь вася с кучей стереотипов является мастеров в этом деле, а ты - никто.
но ты, насколько я знаю, построил свобю систему приоритетов так, что ты занимаешься только теми сторонами жизни, где ты туз. Поэтому отстегнуть самооценку не получится никак.
так что остаётся только с этим жить и наслаждаться превосходством.

IvanesS

Н-да, вот и получается замкнутый круг.

Muzik

Н-да, вот и получается замкнутый круг.

по-моему твоя жизненная стратегия довольно успешна. ты самодостаточен, у тебя всё хорошо. есть свои издержки в виде комплекса мессии, но разве они не стоят свеч?

alira_e_cairan

по-моему твоя жизненная стратегия довольно успешна. ты самодостаточен, у тебя всё хорошо. есть свои издержки в виде комплекса мессии, но разве они не стоят свеч?

А вдруг, когда Паша перестанет злиться из-за чужой глупости, он станет еще успешнее? Будет всех просветлять легко и играючи.

Muzik

А вдруг, когда Паша перестанет злиться из-за чужой глупости, он станет еще успешнее? Будет всех просветлять легко и играючи.

ну коли злиться перестанет, так конечно жить будет проще. но это же симптом. сколько его не выгоняй, он снова придёт.

alira_e_cairan

Это все христианские стереотипы в КБ. Иисус тоже, помнится, бесился, ругал фарисеев, громил торговцев, везде ходил и сам ко всем приставал с просветлением. Индийский же или китайский гуру сидит тихо под баньяном или с чашкой чая и ждет, пока желающие сами придут к нему за мудростью, а покамест пьет чай и просветляет ум. шутка

Muzik

ну вот эта разница очень хорошо видна в Китае у Лао Цзы и Конфуция.

IvanesS

Индийский же или китайский гуру сидит тихо под баньяном или с чашкой чая и ждет, пока желающие сами придут к нему за мудростью, а покамест пьет чай и просветляет ум.

Видел я в Гоа этих гуру - они там под баньяном курят и бухают.

alira_e_cairan

Видел я в Гоа этих гуру - они там под баньяном курят и бухают.

Это другие гуру, туристические. Биг Баба и Смолл Баба, ага

Muzik

я бы это назвал неврозом интеллигенции.
человек, который в чём-то сильнее развился, склонен к тому, чтобы на этом своём качестве паразитировать. от этого качества будет развиваться бессознательное чувство эго-превосходства над окружающими.
по-моему единственным лекарством от этой штуки будет перестать сравнивать себя с теми, кто глупее и ниже, а тянуться к тем, кто выше.
в этом случае всегда есть чему учиться, куда развиваться и нет не только мыслей о том, что ты гуру и пуп земли, но нет тупо и времени на подкрепление

Muzik

вся эта борьба против стереотипов мне напоминает борьбу власти и оппозиции.
одни точно уверены, что Путин молодец и надо так и дальше фигачить. другие же считают себя почему-то умнее, убеждают, что Путин вор и с ним всё плохо.
по сути оба лагеря занимаются одним и тем же - играют в игры. Игры про Крым, Пуси Райот и т..д.
по Берну игра - это самый высший способ избегания близости. то есть самая её сложная имитация.
любая такая борьба, будь то с властью, геями, гомофобами, стереотипами и т.д. - это избегание близости. Близости с кем? С самим собой и жизнью.
Всё это просто битва эгрегоров, расход энергии практически вхолостую.
короче, вы уж простите, господа патриоты и интеллигенты, но это не жизнь. это суррогат, хотя и в очень красивой обёртке.

IvanesS

У тебя очень прикольно получается прямо на ходу записывать процесс генерации ментального материала и построения рационализирующих защит. Наглядно так.

Muzik

У тебя очень прикольно получается прямо на ходу записывать процесс генерации ментального материала и построения рационализирующих защит.

звучит как диагноз, понятный одному только врачу

Muzik

на самом деле я сам, высказывая эти суждения, разбираюсь со своими мыслями. и не хочу никому ничего доказывать или кого-то обижать.

борьба иногда бывает действительно уместна и нужна. например когда прижали к стенке и нужно выбраться.
но когда ты оказываешься на свободе, то смысл идти опять и становиться к стенке и просить себя прижать. это уже игра, имитация.
хотя такая имитация тоже нужна. спортсмены например её используют в тренировках, чтобы укрепить мышцы и подготовиться к соревнованиям.
есть практики боевых искусств, в которых нужно себя тренировать для развития не только тела, но и психики.
так что имитация - великая вещь. другой вопрос, насколько она осознанна, насколько сам человек выбирает, бороться ему сейчас или может заняться лучше чем-то более полезным и актуальным.

Muzik

и я конечно не утверждаю, что весь такой великий я и ни с кем и ни с чем не сражают очумело. я стараюсь в этом разобраться, чтобы жилось лучше, чтобы освободилось больше энергии на истинные мои интересы.
мне бы не хотелось выглядеть здесь этаким учителем. тем же разрушителем иллюзий, коим является Паша для других. я бы скорей хотел поделиться мыслями. но выходит оно немного жестковато, конечно.

IvanesS

Не, дело не в жесткости и не в учительстве, я просто вижу, как ты прямо на ходу генерируешь ментальные конструкты. Бац - интеллигенцию привязал, бац - политику, бац - Берна с избеганием близости, бац - какую-то близость с собой и жизнью пресловутую, бац - битву эгрегоров, потом - расход энергии вхолостую, затем уже отношение личное накрутилось и вывод, мол, не жизнь, а суррогат, а там уже, смотришь, и эмоциональный заряд на фоне этого сформировался, полярность - мол, плохо это.

И вот в голове уже готовый свежевыстроенный барьер, через который в следующий раз придется уже прыгать, если захочешь увидеть что-то, альтернативное текущей точке зрения, или как-то, альтернативно сделанным выводам, себя повести.

Вот именно так в голове и наматываются километровые клубки установок и убеждений, которые потом фиг распутаешь. Просто у большинства этот процесс сугубо внутри происходит, а тебе удалось очень поучительно вынести прямо на обозрение.

По-моему, такие штуки энергию только жрут в дальнейшем.

alira_e_cairan

Cформулировалось тут, по аналогии с пресловутым яблоком, которым так всем любят тыкать в нос ("Хочешь есть - съешь яблоко. Не хочешь яблоко - не хочешь есть").

Хочешь читать - читай Пушкина. Не хочешь Пушкина - не хочешь читать.

art

Иванесс, а ты один такой или есть и другие?

Muzik

по-твоему что, любые ментальные конструкты - это зло?
или только мои?

IvanesS

Иванесс, а ты один такой или есть и другие?

Какой такой? С таким неврозом? Думаю, таких полно.

А почему ты спрашиваешь?

IvanesS

по-твоему что, любые ментальные конструкты - это зло?
или только мои?

Любые, почему твои-то. Они и составляют то, что ограничивает нашу свободу и оттягивает на себя энергию.

IvanesS

Или, если говорить в твоей терминологии, они как раз и мешают близости с самим собой.

Muzik

Любые, почему твои-то. Они и составляют то, что ограничивает нашу свободу и оттягивает на себя энергию.

ну да, ты же с ними и борешься. ещё один замкнутый круг.
ведь бороться с ментальными конструктами приходится ментальными же конструктами.