Стереотипы и тренды массового сознания и моя с ними борьба

alira_e_cairan

Мне кажется, что Пашина борьба за светлый ум в масштабах человечества - дело само по себе хорошее и правильное, плохо то, что он сам при этом впадает в ажиотаж, и таким образом его ум замутняется, плюс в этом состоянии можно и совсем невиноватых в мыслепреступлении в мелкую окрошку покрошить

Muzik

Мне кажется, что Пашина борьба за светлый ум в масштабах человечества - дело само по себе хорошее и правильное, плохо то, что он сам при этом впадает в ажиотаж, и таким образом его ум замутняется, плюс в этом состоянии можно и совсем невиноватых в мыслепреступлении в мелкую окрошку покрошить

дело безусловно стоящее.
но ты права. бороться за светлый ум стоит как минимум этим светлым умом обладая.
иначе это борьба ради борьбы получается.

IvanesS

а кто использует не по назначению?
ты имеешь ввиду, что используют не так эффективно, как ты?

Мне кажется, это не мера эффективности, а скорее просто вопрос привычки - привык человек включать голову или нет. Некоторые привыкли не включать или включать не всегда. Именно это я огульно и называю отказом пользоваться мозгом по назначению.

alira_e_cairan

Некоторые привыкли не включать или включать не всегда

так она не всегда включается, ну или включается какой-нибудь save mode, бывает что. Наоборот, ИМХО, бывает же приятно вовсе отключить мозг и все мысли, валяясь где-то на природе.

Muzik

Мне кажется, это не мера эффективности, а скорее просто вопрос привычки - привык человек включать голову или нет. Некоторые привыкли не включать или включать не всегда. Именно это я огульно и называю отказом пользоваться мозгом по назначению.

мне кажется, люди включают голову ровно столько же, сколько её включаешь ты и я.
я вот удивляюсь, как люди вообще работают или учатся. там голову нужно включать постоянно. и понятно, что в своё свободное время они хотят отдохнуть.
мне кажется, что дело не в самом включении, а в направлении этого включения, то есть эффективности.
ты вот понял, что можно зарабатывать деньги меньшими усилиями. и освободил голову. и теперь можешь её включать, у тебя есть свободный ресурс.

IvanesS

так она не всегда включается, ну или включается какой-нибудь save mode, бывает что. Наоборот, ИМХО, бывает же приятно вовсе отключить мозг и все мысли, валяясь где-то на природе.

Я же не о том совершенно, и не о внутреннем диалоге тоже, а о том, чтоб думать, когда что-то делаешь.

IvanesS

мне кажется, что дело не в самом включении, а в направлении этого включения, то есть эффективности.

Мне это видится не так. Я считаю, что навык думать (именно думать, не путать с внутренним диалогом и т.п. верчением мыслей в голове) дан всем, и он тренируем. Как привычка. Это - как в шахматах, можно привыкнуть просчитывать одну итерацию, можно две, можно три-пять-десять. Если просчитывать больше - со временем это станет, конечно, даваться быстрее, накачается, как мышца. Но это уже скорее следствие.

И если ты изначально не имбецил, то вопрос только в том, задействуешь ты эту мышцу в жизни, или игнорируешь у себя наличие, предпочитая пользоваться разве что в случае крайней необходимости, и оставляя деградировать.

А оптимальность и эффективность ее использования - это уже дело дальнейшее. Многим бы сначала хоть нащупать ее у себя и научиться вообще напрягать.

IvanesS

И нет, на работе, если она не шибко творческая и отвественная, людям именно что думать приходится не так уж и много.

Muzik

а в работе, учёбе у людей эта мышца не работает?

Muzik

ага, ясно.
то есть получается, что отработав, человек должен вернуться домой полным сил и желания тренировать эту мышцу, но он этого не делает, ибо не подозревает уже о её существовании?

alira_e_cairan

Если нет повода для обдумывания чего-то в повседневной жизни, то ее тренировка производится путем чтения книг и разговоров с умными людьми, по-моему.

alira_e_cairan

А с просчитыванием итеракций у меня плохо, меня в детстве папа пытался сделать шахматной чемпионкой по образцу венгерских сестричек, но быстро отступился
Потому что я от балды фигурки двигала. Сейчас-то уже просчитывала бы, конечно, но тогда все становится предсказуемым и скучным (в шахматах, по крайней мере).

Muzik

Потому что я от балды фигурки двигала. Сейчас-то уже просчитывала бы, конечно, но тогда все становится предсказуемым и скучным (в шахматах, по крайней мере).

вот я недавно заморачивался шахматами. довёл за год свой уровень до 2-го взрослого разряда примерно.
я пробовал книжки читать, но все эти итерации лучше как раз запоминаются постоянной практикой.
партий через тысячу где-то я вышел на тот уровень, которым хотел обладать.
и это интересно. не могу сказать, что там надо просчитывать прям. там скорее позицию нужно видеть.

IvanesS

то есть получается, что отработав, человек должен вернуться домой полным сил и желания тренировать эту мышцу, но он этого не делает, ибо не подозревает уже о её существовании?

Почему отработав? А во время пребывания на работе отключать что ли?..

Я не думаю, что прям не подозревает. Вот знаешь есть люди такие - вялые, лишенные тонуса, вечно уставшие, но которым никаким спортом даже в голову не приходит заняться?.. Считаешь, они не подозревают, то у них есть тело и что это оно в таком запущенном состоянии?.. Думаю, подозревают. Просто они привыкли так, это становится ловушкой, замкнутым кругом: нет тонуса - нет настроения - нет сил что-то делать - ничего не делаешь - нет тонуса. Это встраивается в структуру личности.

Примерно так же и с мышлением.

alira_e_cairan

Ну, может, меня не очень правильно учили, а может, я слишком юна и глупа была для таких развлечений. Мне всегда больше нравились игры на ловкость, меткость и удачу. Пострелять, полазить, половить что-нибудь. У меня животный ум изначально рулит, а научное мышление и бытовое планирование развились сильно позже

Muzik

на счёт мышцы на самом деле я в какой-то степени с тобой согласен.
я последнее время читаю книги по психологии интересные - там автобиографии и дневниковые записи пациентов в годы их выздоровления, то есть тренировки этой вот мышцы. ну и всё это с комментариями психолога.
очень хорошо видно как человек потихоньку раз за разом обретает всё большую осознанность.
однако есть одно конкретное такое НО. все эти люди изначально в детстве обладали довольно сильным интеллектом. и именно этот интеллект и стал их проклятьем, ибо быть слишком умным и талантливым у нас в обществе очень тяжело, для этого хорошо бы вообще отдельные школы сделать. такие люди более чувствительны, для них нужно много внимания и особый подход.
однако каждый может потом во взрослой жизни это всё поправить, ибо есть психология теперь.
что касается остальных людей, то им вполне комфортно ходить стадом, у них в этом состоянии гармония и порядок. и даже мысли не возникает, что можно как-то иначе.
и я в этом не вижу ничего плохого.

alira_e_cairan

У меня родственники подхватывают все ментальные вирусы, от МММ до нашкрыма. Вот бы от этого прививку научились делать. Как от гриппа. У кого своего иммунитета недостаточно - хуяк -прививка.

Muzik

У меня родственники подхватывают все ментальные вирусы, от МММ до нашкрыма. Как бы от этого прививку научиться делать. Как от гриппа. У кого своего иммунитета недостаточно - хуяк -прививка.

это похоже на прививку от жизни.
им нужно самим научиться думать и жить. или не научиться.
если лишить людей трудностей, тогда как же им развиваться?

IvanesS

Если нет повода для обдумывания чего-то в повседневной жизни, то ее тренировка производится путем чтения книг и разговоров с умными людьми, по-моему.

Тренировка мыслить может осуществляться только посредством мышления. Читая или слушая других, кто мыслит, ее не осуществишь. Так же, как не накачаешь мышцы посредством разглядывания качков или их фоток.

В моем представлении это достаточно просто выглядит. На каждую собственную мысль, реакцию, суждение, действие нужно задавать себе вопрос: а почему и зачем я это делаю/думаю? И на данный себе ответ тоже задавать вопрос - а это почему и зачем? И на ответ на этот вопрос - тоже. На сколько итераций хватит сил. Как только уткнулся в "аксиому", объяснить смысл которой не можешь - считай, думать перестал. Это и есть то, на сколько итераций вглубь ты способен думать. Примерно так, как шахматист просчитывает ходы. И количество этих итераций надо стремиться увеличивать.

По моему опыту мне кажется, что мышление изначально - характеристика вот прежде всего количественная. Которое, как обычно, в итоге переходит в качество. Потому, что начинаешь делать это всё лучше, быстрее и глубже.

А значит, возможности им пользоваться не лишен ни один вменяемый человек. Другой вопрос, делает ли он это.

Muzik

По моему опыту мне кажется, что мышление изначально - характеристика вот прежде всего количественная. Которое, как обычно, в итоге переходит в качество. Потому, что начинаешь делать это всё лучше, быстрее и глубже.

да, очень похоже на правду. прям чётко.
я несколько лет учился это делать. без этого навыка я вообще действовать толком не мог, потому что каждая новая мотивация быстро растворялась в вопросах "зачем".
пока до конца этих "зачем" не дошёл, действовать не смог.
но в конце всё равно находится аксиома. дальше неё я не вижу. да и не хочу. потому что эта аксиома меня на данный момент вполне устраивает,
это как уровни. вот прошёл ты вглубь на уровень, а теперь нужно его заполнить опытом, то есть осознать на практике. потом снова вглубь на уровень.
сразу пробиться до конца не реально. да и не факт, что есть этот конец вообще.

alira_e_cairan

Да, я это тоже делаю, с почему и зачем, но это скорей насчет осознанности. И завернуто куда-то внутрь себя. А ведь в мышлении есть и другие важные факторы. Например, в силу специфики профессии, у меня очень развился навык держать в голове одновременно множество мелких деталей и переключать видение ситуации.

А в том, что ты описываешь, я запутываюсь очень быстро, и мне становится скучно и бессмысленно, я уж забываю, с чего изначально началась цепочка, плюю и вообще переключаюсь радостно, отряхиваясь

Плотно я подобными вещами занимаюсь, только когда конструкт в голове реальнэ жить мешает. Тогда есть стимул лезть в источник безобразия. Выяснять, откуда ползет пакость.

art

Иванесс, а скажи, был ли в твоей практике жизни случай /может, и не один/, когда бы ты реально изменил отношение постороннегочеловека к стереотипам мышления? Жил, допустим, некий К обыденной жизнью, верил в телевизор, успешность как залог счастья и проч. И тут в его жизни появляешься ты. Каким-то образом ты что-то в нем радикально меняешь. Человек теперь постоянно думает, анализирует происходящее с ним ежедневно. В идеале ты должен исчезнуть из жизни человека, а он бы продолжал использовать новообретенную мышцу, не соскочил бы. И чтоб вот очевидно было твое влияние. М?

art

И да, конечно, источники информации для меня важны :-)

alira_e_cairan

это как уровни. вот прошёл ты вглубь на уровень, а теперь нужно его заполнить опытом, то есть осознать на практике. потом снова вглубь на уровень.

вот-вот, наверное, в каких-то моментах срабатывает недостаток опыта = энергии, нужны новые впечатления, чтобы насытить поле, тогда будут новые осознания под новым углом. А в старой картинке много не надумаешь. Почему я и хочу прожить еще три жизни в разном качестве и состоянии

helyzete

И тут в его жизни появляешься ты.

Щас зловеще прозвучало

IvanesS

В идеале ты должен исчезнуть из жизни человека, а он бы продолжал использовать новообретенную мышцу, не соскочил бы. И чтоб вот очевидно было твое влияние. М?

Да, по счастью, были подобные случаи. Даже и не один. Не так много, как хотелось бы, конечно, и с разной степенью результативности, но именно они заставляют меня полагать, что это всё не зря, что сделать это можно. И помогают не разочароваться в человечестве. И, вместе с тем, подкрепляют этот мой невроз, возможно.

Примеров, конечно, приводить не буду - мне кажется, это очень личная тема и для меня, и для этих людей.

art

Ну круто, чо. Значит, оно и правда работает :-)

Muzik

Да, по счастью, были подобные случаи. Даже и не один. Не так много, как хотелось бы, конечно, и с разной степенью результативности, но именно они заставляют меня полагать, что это всё не зря, что сделать это можно. И помогают не разочароваться в человечестве. И, вместе с тем, подкрепляют этот мой невроз, возможно.

если бы у тебя это не получалось, думаю, именно в этом случае невроз бы крепчал и усугублялся.

alira_e_cairan

Я считаю, что само действие не невротичное несколько - улучшать мир; невротичное предположительно, судя по описанию) только бурное негативное переживание по поводу. /
Ну все равно как деревья сажать - прекрасно, а ходить и бесицца, что никто не сажает и всем наплевать - неплодотворно

IvanesS

плохо то, что он сам при этом впадает в ажиотаж

Я считаю, что само действие не невротичное несколько - улучшать мир; невротичное предположительно, судя по описанию) только бурное негативное переживание по поводу.

А ты считаешь, может быть какая-то мотивация заниматься чем-то подобным, если нет эмоционального заряда на этот счет?..