закидоны, вопросы, саморефлексии АрТа

IvanesS

А также нарциссический невротик!

alira_e_cairan

За сегодня я узнал, что ругательствами являются "невротическое поведение", "нарциссизм" и "эксгибиционизм"

Как умно люди ругаться научились за последние лет двадцать.

helyzete

Ыыы, в каком смысле обвиняю, коллега? В чем? В том, что мама не просила Вас не называть её мамой при знакомых? В этом можно обвинять? Это ж отлично, наоборот!

Ну в том, что мне повезло не запариваться по таким вещам

вообще считаю, что мне дико повезло со свекровью . тем более что мне есть с чем сравнивать.

Вот не могу не согласиться

елки, ну есть же разница между "не называй меня мамой, потому что я еще слишком молода" или "я хочу выглядеть несемейной/свободной/раскованной"
и "не называй меня мамой, потому что я тебя стесняюсь и боюсь вопросов со стороны знакомых", а.

По-моему, это одно и то же. Во всех этих случаях человек стеянется наличия ребенка. Просто тараканы разных форм, но вид-то один и тот же.

Mona

не вполне въехала, почему сказать человеку "у меня двое детей" или "я менял пол" - это эксгибиционизм. такая же информация, как "я родился в таком-то году" или "я замужем". вопрос лишь об уместности этой информации в каждом конкретном случае, а вовсе не о том, что это нечто ужасное и шокирующее.
ну ладно, не пОняла и не пОняла, бывает.

alira_e_cairan

а ты чё, простуженный эксгибиционист?

Muzik

А также нарциссический невротик!

ну эксгибиционист, как мне думается, он невротик по определению. нарциссическое расстройство туда же.

Mona

Вот не могу не согласиться

По-моему, это одно и то же. Во всех этих случаях человек стесняется наличия ребенка. Просто тараканы разных форм, но вид-то один и тот же.

а мне кажется, что нет. в первом случае что-то вроде "давай поиграем, что мы ровесники/друзья/приятели, а то вон тот симпатичный чувак пожалуй постесняется ко мне клеиться при взрослом ребенке".
а во втором "ты тут неуместен, и я не знаю, как твое существование вообще объяснить этим людям. мнение этих людей для меня важно, так что отойди-ка пока в сторону".
акцент другой. ну это мое вИдение конечно.
пыталась себя представить в обеих ситуациях и поняла, что в первой совершенно бы не парилась, а во второй была бы обижена и растеряна.

helyzete

а мне кажется, что нет. в первом случае что-то вроде "давай поиграем, что мы ровесники/друзья/приятели, а то вон тот симпатичный чувак пожалуй постесняется ко мне клеиться при взрослом ребенке".
а во втором "ты тут неуместен, и я не знаю, как твое существование вообще объяснить этим людям. мнение этих людей для меня важно, так что отойди-ка пока в сторону".

"Постесняется клеиться при ребенке" - ну так это же равно "не знаю, как твое существование объяснить", нет?...

Вообще вот фиг знает. То есть я понимаю Арта, который в дурацкой ситуации оказывается из-за маминых задвигов и насколько это противно и глупо. Но я и маму его могу понять, которой трудно взять и свое мировоззрение изменить. Не многие на это способны, даже и ради детей. Особенно с учетом того, что у большинства людей мозги основательно забиты аксиомами насчет того, что хорошо-что плохо, и они никогда даже не пытались над ними подумать и проанализировать, а принимали все с детства на веру и так с оглохшим мозгом и живут.

Mona

"Постесняется клеиться при ребенке" - ну так это же равно "не знаю, как твое существование объяснить", нет?...

не, ну это больше в сторону игры на мой взгляд. оно необидно и даже весело.
да, я ее тоже понимаю отчасти. думала про то, что трудно, и про забитые мозги, и про все такое. и она старается, это видно. и мне кажется, что я своим присутствием ей каким-то образом в этом помогаю, хотя я не могу объяснить толком, о чем я.
но есть же еще бабушка, которой 85 (или 87 уже) лет, с кучей стандартных установок алмазной прочности, так вот она-то переключилась совершенно стабильно, не сбивается и не мнется. вот ведь парадокс.

alira_e_cairan

мне кажется, что я своим присутствием ей каким-то образом в этом помогаю

ты вписываешься в социальный стандарт нормы ("сын женился"), во-первых, и даешь живой пример, во-вторых.

Мне кажется, если бы мама изначально придумала, откуда взялся сын, ей было бы проще. Т.е. не идентичность Арта принять сложно, а сложно представить, как она будет объяснять окружающим то, что сама не очень понимает. И за что может получить от этих окружающих люлей и критики.

То есть мама бы охотно признала перед всеми, что у нее есть сын, живет в Питере, женат, архитектор, и все такое, но не может внятно объяснить, откуда он взялся.

Я бы на ее месте придумала бы, что это ее родной сын, которого она оставила в роддоме, а теперь нашла. Уверовала бы в это. И перестала бы стесняться и прятаться.

А то правда как-то глупо выглядит, у человека взрослый успешный ребенок, а он о нем даже похвастаться не может.

А там, глядишь, постепенно бы мама привыкла гордиться сыном, и уже забила бы на предысторию. И все б забили. Есть и есть.

бабушка, которой 85 (или 87 уже) лет, с кучей стандартных установок алмазной прочности,

Вот именно поэтому. У бабушки только два положения тумблера. Промежуточных нет. Или целиком принять - или далеко послать. И ей насрать на окружающих. А маме- нет. Это поколенческое. Мои такие же.

IvanesS

Ну в том, что мне повезло не запариваться по таким вещам

О да, коллега, как Вы можете!..

Не, я это просто ещё и Юре тоже адресовал.

Арт просил реакцию, типа, здоровых незамороченных людей - он её получил. Все правильно.

Другой вопрос, что предложения расслабиться, не париться и придерживаться срединного пути никого ещё ни от чего не исцелили. И предлагать делать это человеку, смотрящему из травмы - так же эффективно, как, например, предлагать человеку с разбитой головой немедленно поправить прическу и прекратить капать кровью на ковёр, имхо.

IvanesS

Я бы на ее месте придумала бы, что это ее родной сын, которого она оставила в роддоме, а теперь нашла. Уверовала бы в это. И перестала бы стесняться и прятаться.

А то правда как-то глупо выглядит, у человека взрослый успешный ребенок, а он о нем даже похвастаться не может.

А там, глядишь, постепенно бы мама привыкла гордиться сыном, и уже забила бы на предысторию. И все б забили. Есть и есть.

Дык "предыстория" - такая же часть жизни сына, как и остальное. Почему её надо вытеснять и заменять ложью? Разве это - принятие? Или это по принципу "лучше принять хотя б частично, при этом заблокировав себе возможность принять целиком, чем не принять вообще"?.. Так стереотипы в голове не стоят такого бережного отношения, имхо. Ментальный хлам - он и есть хлам.

alira_e_cairan

Частичное принятие, да. В случае, если человек не может, не осиливает сразу, по каким-то внешним и внутренним причинам. Бонус в том, что она сможет гордиться Артом и говорить о нем, и так постепенно привыкнет, и в итоге всё, чего она боится, или стыдится, тоже утратит свою силу. Понимаешь? Перенос энергии в позитивные эмоции.
А Арту будет хорошо, потому что мама им гордится, не дергается и не прячется, и дурацких просьб не изрекает.

На самом деле, для настоящего положения вещей это будет как раз не частичное, а полное 100%ное принятие. А мы ведь живем настоящим, верно? Прошлое берем и переформулируем.

Так стереотипы в голове не стоят такого бережного отношения, имхо. Ментальный хлам - он и есть хлам.

Я понимаю, что ты на стороне Арта целиком и полностью, ну вот теперь ты суров к маме. Это ее жизнь, в провинции, с уродами наверняка, ее ж заклюют, если у нее не будет достаточной внутренней силы и уверенности. Вот я и предлагаю вариант, где этой силы и уверенности взять. Чтоб был баланс.

Впрочем, это все Арту с мамой решать, я могу только идею вбросить и вот объяснить попробовать.

IvanesS

Я ни на чьей стороне, сторона тут ни при чем. Я - против стереотипов. Тут все это знают.

Поэтому подход в стиле: "Маму можно понять, ей тоже трудно, ей же приходится носить в голове такую кучу бредового говна, которое она никак не может собраться и выбросить из головы. Давайте же придумаем для неё способ решить ситуацию, сохранив в голове максимум говна!" - мне совершенно не близок, да.

helyzete

Другой вопрос, что предложения расслабиться, не париться и придерживаться срединного пути никого ещё ни от чего не излечили. И предлагать делать это человеку, смотрящему из травмы - так же эффективно, как, например, предлагать человеку с разбитой головой немедленно поправить прическу и прекратить капать кровью на ковёр, имхо.

Ну расслабиться я и не предлагал )) С другой стороны, если кто-то - или Арт, или мама - сможет реально принять этот опыт не только как источник травмы, но и как, не знаю, часть жизни, когда перестанет болеть и дергать изнутри - то второго участника ситуации тоже сильно попустит. А когда у обоих наболело, то трудно ожидать конструктивности.

но есть же еще бабушка, которой 85 (или 87 уже) лет, с кучей стандартных установок алмазной прочности, так вот она-то переключилась совершенно стабильно, не сбивается и не мнется. вот ведь парадокс.

А бабушкам, кстати, всегда проще. Они обычно в силу разнообразной долгой жизни всякого навидались и к вопросам добра-зла и прочей морали подходят с практической стороны. Внук-то вот он, никуда не делся, и это главное.

Частичное принятие, да. В случае, если человек не может, не осиливает сразу, по каким-то внешним и внутренним причинам. Бонус в том, что она сможет гордиться Артом и говорить о нем, и так постепенно привыкнет, и в итоге всё, чего она боится, или стыдится, тоже утратит свою силу. Понимаешь? Перенос энергии в позитивные эмоции.
А Арту будет хорошо, потому что мама им гордится, не дергается и не прячется, и дурацких просьб не изрекает.

Мне кажется, это все-таки полумера, которая может больше напортить. Ну и неправду говорить, про потеряшку... тоже как-то кисло. Вопросов у людей будет еще больше и в итоге мама сама запутается.

alira_e_cairan

Ну и неправду говорить, про потеряшку... тоже как-то кисло.

а можно вслух не говорить. Можно держать в голове как вариант на случай объяснений. Главное в это верить железобетонно. А вслух говорить можно "О, это долгая история..", делать значительное лицо и махать рукой.

Ну это в том случае, если у мамы есть актерские способности и она, реально, входит в роль и не запутывается при этом.

Бонус еще в том, что в итоге мама поверит - внутренне, душой, чувствами - что у нее всегда был сын. Вот этот вот.

И это уже будет правдой, как мне кажется, в смысле психологии (Пусть Арт меня поправит, если я ошибаюсь).

Mona

ты вписываешься в социальный стандарт нормы ("сын женился"), во-первых, и даешь живой пример, во-вторых.

ну да, как-то так, наверное
когда мама (если) переедет жить в Питер, ей будет намного проще в одном отношении - тут нет соседей, живущих рядом 20 лет и знающих многовато, нет старых подруг и т.п.
боюсь только, как бы это и правда не оказалось полумерой... впрочем, есть только один способ проверить.

Valchonok

Честно говоря, никак не могу понять, чем мысль "оставила в роддоме" лучше текущей ситуации. Имхо, так это еще во стократ похлеще будет.

Valchonok

Т.е. получается, ей надо привить себе совершенно дикое воспоминание с охрененным камазом чувства вины в придачу. Вместо того, чтобы разбираться с тем, что есть.

alira_e_cairan

Честно говоря, никак не могу понять, чем мысль "оставила в роддоме" лучше текущей ситуации. Имхо, так это еще во стократ похлеще будет.

Ничем не лучше, просто веселей. Движуха!

Ну а если честно - так, с точки зрения морали, оно хуже. Но людЯм понятнее и ближе.
А главное - снимает с Арта всякую, даже иллюзорную, ответственность. За неудобное положение мамы. Она сама себя в него поставит и сама выведет. А так она, возможно, чувствует, что от нее ничего не зависит в этом деле. С одной стороны - сын со своей правдой, с другой - старые подруги со своей.

Но, в общем, у нее на это должен быть тоже некий драйв. Уменье хотеть странного и мыслить нешаблонно. Я ту маму не знаю, поэтому не знаю, можно ли ей даже подбросить для обсуждения такую идею. На уровне "ну а что было бы, если бы..". Чисто даже для сравнения, как мы тут обсуждаем.

Mona

я вот кстати еще своих родственников не проверяла на вшивость в этом вопросе. как-то случая не возникало. мне кажется, реакция будет нормальной, ну или в стиле "вечно ты чо-нить отмочишь эдакое", но чем черт не шутит.
а интересно...

alira_e_cairan

У меня отвалился двоюродный братец, когда я с девушкой была. Ну собственно и всё.

Mona

У меня отвалился двоюродный братец, когда я с девушкой была. Ну собственно и всё.

насовсем отвалился? с руганью и попреками? или просто по-тихому общение свелось на нет? извини, что о личном спрашиваю, но тема представляет для меня живой интерес
мне еще, полагаю, предстоит чуток друзей-знакомых пофильтровать...

alira_e_cairan

насовсем отвалился? с руганью и попреками?

сказал мне, что я сука ненормальная и он давил бы всех таких. И слился навсегда. Ну как бы я расстроилась, потому что до этого мы мирно общались, играли даже там во что-то на отдыхе. Но общались редко (он меня младше, живет в другом городе), так что жизнь мою оно не сильно поменяло.
Реакция была непредсказуема. Потому, что кузен - компьютерный задрот, и шо таки он носит в голове, никто не знает. Но вообще он никого не любит. Гавкает на всех.
Щас, наверное, уже можно помириться, кстати, в каком-нить вконтактике. Теоретически.

IvanesS

Главное в это верить железобетонно.

Если у мамы, к прочему, появится еще самозаиндюченный комплекс вины по поводу полностью выдуманного оставления сына в роддоме - это же сразу решит все проблемы их отношений!..

art

не, моя мама вряд ли сможет актерствовать И с фантазией не очень, и с врать и не краснеть тоже

Mona

сказал мне, что я сука ненормальная и он давил бы всех таких. И слился навсегда.

ого, фигасе. пичаль.
слушай, а нафига с ним таким мириться? ты ж не стала принципиально другим человеком от того, что перестала спать с этой конкретной девушкой.
то есть по сути ситуация не изменилась. ты человек, который способен на такие-то вещи. брат - человек, который эти вещи считает уродством.

art

да, я тоже так думаю. когда хочешь быть ближе, открываешь себя постепенно, без этого никак. но открываться случайным людям или просто знакомым - эксгибиционизм.

ну на все есть ответ
ты про мужика-машину что ли? так у меня не было фантазий про "открываться мужику-машине", или ты о чем?

alira_e_cairan

то есть по сути ситуация не изменилась. ты человек, который способен на такие-то вещи. брат - человек, который эти вещи считает уродством.

Так это было сколько лет назад. Вдруг передумал. Но, с другой стороны- оно мне надо?

art

предлагать человеку с разбитой головой немедленно поправить прическу и прекратить капать кровью на ковёр, имхо.

ыыыы, представил в красках