закидоны, вопросы, саморефлексии АрТа

Muzik

и да, я велся лет тридцать на эти разговоры и затыкался, уверовав, что я не прав и должен только и думать о чувствах окружающих и быть по гроб благодарным каждому снизошедшему до того, чтобы не оттолкнуть меня сразу с отвращением. потому что мне-то, наверно, проще всех? я ж все замутил, я и "виновник" такого дискомфорта у мамы и вообще окружающих людей. им бы лучше и не знать, зачем я выставляюсь? может, я нарциссическая личность и мне просто нужно внимание? а на чувства других мне наверняка насрать.

у тебя я вижу две краности: либо чувство вины из-за своей инаковости, либо полное самопроявление, демонстрация. это всё одно и то же, какая разница. проявился, общество не приняло и снова ощутил себя неправильным, забился внутрь до поры до времени, пока не придёт очередной Иванесс и не начнёт уверять, что ты можешь, что ты правильный, давай, чувак, попробуй ещё.
я тебе пытался объяснить другой вариант, без крайностей, в котором можно быть самим собой независимо от мнения окружающих и при этом себя не выпячивать.

Muzik

ты тут много навыдумывал отсебятины ей богу, вопрос бы не стоял никак, не будь у мамы потребности в общении со мной, а у меня - с ней. когда есть необходимость в контакте, возникает необходимость и во взаимопонимании и выстраивании комфортной зоны общения для обеих сторон.

коли есть потребность со стороны мамы, то можно и поставить условия таких взаимоотношений, разве нет? коли тебе важно, чтобы тебя принимали, какой ты есть, то зачем тебе отношения с человеком, который этого делать не хочет и только давит на мозоль? просто потому что это мама?

art

а коли не знаешь, то зачем же сразу берёшь и предполагаешь, что история стандартная?

ну я попробовал пофантазировать, имея те данные, что имею. получилось так. ты же тоже изрядно пофантазировал на мой счет а как еще что-то узнать друг о друге? я делаю предположения, ты их либо опровергаешь, либо подтверждаешь

art

Знаешь, Арт, я ничего не знала о тебе и прямо сейчас испытала реальный шок. Ты крут, ты невьебенно крут. Ты прям вдохновил меня

ого спасибо

Sis

Вообще я просто высказал свое искреннее мнение, насчет подзатыльника мыслей не было. Правда, теперь начинаю думать над тем, что если регулярно раздавать подзатыльники, то какие-то из них неизбежно будут оказываться уместными.

Кстати, в буддизме один из способов прямой передачи учения, ведущего к просветлению, это "удар сандалией по лицу"

Muzik

ну я попробовал пофантазировать, имея те данные, что имею. получилось так. ты же тоже изрядно пофантазировал на мой счет а как еще что-то узнать друг о друге? я делаю предположения, ты их либо опровергаешь, либо подтверждаешь

ну по сравнению с твоей инаковостью моя наверное отдыхает. хотя бы по той причине, что я могу её прятать и жить спокойно в своё удовольствие никого ею не задевая.

Sis

ого спасибо

Это тебе спасибо

alira_e_cairan

Музик, иметь право называть маму мамой - это не выпячивать себя. Обсуждать свои отношения с родителем в кругу друзей - это тоже не выпячивать себя.
Вообще эта установка - главное, чтоб не выпячивать себя - я ее понимаю только в части "не навязывать свой образ жизни". Но не в части "вообще не говорить о себе" или скрывать что-то потому, что окружающим это не нравится

IvanesS

Кстати, в буддизме один из способов прямой передачи учения, ведущего к просветлению, это "удар сандалией по лицу"

Слушай, прекрасно. Это прям моё.

alira_e_cairan

Если кто найдет мои кеды, которые пропали неизвестно куда, может меня ими даже дважды стукнуть!

Muzik

Музик, иметь право называть маму мамой - это не выпячивать себя. Обсуждать свои отношения с родителем в кругу друзей - это тоже не выпячивать себя.

иногда это есть выпячивание себя. всё зависит от того, можно ли. колму-то нельзя при каких-то обстоятельтсвах. вопрос в том, стоит ли кидаться на любые ограничения как на амбразуру только из-за того, что другим можно. или всё же разумно прогнуться.

Muzik

Вообще эта установка - главное, чтоб не выпячивать себя - я ее понимаю только в части "не навязывать свой образ жизни". Но не в части "вообще не говорить о себе" или скрывать что-то потому, что окружающим это не нравится

каков смысл говорить людям о себе то, что им не нравится и что они не хотят знать?

art

у тебя я вижу две краности: либо чувство вины из-за своей инаковости, либо полное самопроявление, демонстрация. это всё одно и то же, какая разница. проявился, общество не приняло и снова ощутил себя неправильным, забился внутрь до поры до времени, пока не придёт очередной Иванесс и не начнёт уверять, что ты можешь, что ты правильный, давай, чувак, попробуй ещё.
я тебе пытался объяснить другой вариант, без крайностей, в котором можно быть самим собой независимо от мнения окружающих и при этом себя не выпячивать.

это "стадия болезни" у меня сейчас такая. тут Иванесс опять же прав, сначала нужно бы вычистить гнойник и убрать воспаление, а потом уже выправлять прикус и проводить прочую профилактику (простите за стоматологические ассоциации то, как идет у меня процесс - это вот такие рывки, да. наверно, у меня такая структура психики, а может, это вообще свойство любого организма, когда что-то реально запущенное и больное вылечиваешь, не знаю.

между прочим, Иванесс вовсе не подбадривал, я ощутил это как довольно неприятный, болезненный тычок (подзатыльник), который просто вышиб меня из привычного паттерна поведения (молча злиться и при этом чувствовать вину за то, что я злюсь, и при этом ничего реально не меняю). через это я вернулся к себе нынешнему из той позиции беспомощного ребенка, в которую все еще загоняют меня подобные истории. я чувствую, что во мне идут сейчас структурные изменения, замена прогнивших и отслуживших свое частей каркаса на что-то другое. это не быстро, это болезненно. и тут помощь внешнего мира крайне уместна, я хочу этой помощи и поддержки (что вообще редкость для меня). но это не зависимость в духе "пока не придет очередной Иванесс", это не качели, а поступательное движение.

А твой способ я не понял. Попробую потом почитать еще раз. Я вообще не увидел там никакого конструктивного предложения, а прочел как осуждение моей "истерики" (к слову, при такой чувствительности всячески желаю тебе не увидеть моей истерики))) и призывы в очередной раз "подстроиться" под внешние обстоятельства и "реальность". но такими подстройками я очень долго занимался, это не мой вариант больше

art

О! Так у тебя теперь велик есть!

да! я ж вчера тут же и писал! только надо его восстановить, ведь он несколько лет простоял на балконе.. ты, кстати, понимаешь что-нибудь в механике великов? можно будет тебя попросить поконсультировать как-нибудь?

alira_e_cairan

Музик, вот представь, что тебе никогда никому нельзя говорить, что у тебя двое детей, потому что людей этот факт по неведомой причине оскорбляет. То есть не что-то проходное о тебе их оскорбляет, а важная часть твоей личности, и о ней нужно молчать даже с близкими. Не заипет тебя?

Я вот 8 лет имела отношения с девушкой и Арта очень даже понимаю.

art

коли есть потребность со стороны мамы, то можно и поставить условия таких взаимоотношений, разве нет? коли тебе важно, чтобы тебя принимали, какой ты есть, то зачем тебе отношения с человеком, который этого делать не хочет и только давит на мозоль? просто потому что это мама?

естественно, все это обсуждается (и каждый раз через стрессы разной силы), мы только начинаем создавать наши отношения. просто и быстро не получается, увы. мама хочет меня принимать и действительно старается, но не всегда все получается. у нее тоже прогресс относительно того, что было раньше.

а общаться "просто потому что мама" - это не моя тема. с папой же я не общаюсь "просто потому что он папа"

Muzik

А твой способ я не понял. Попробую потом почитать еще раз. Я вообще не увидел там никакого конструктивного предложения, а прочел как осуждение моей "истерики" (к слову, при такой чувствительности всячески желаю тебе не увидеть моей истерики))) и призывы в очередной раз "подстроиться" под внешние обстоятельства и "реальность". но такими подстройками я очень долго занимался, это не мой вариант больше

я был в отношении твоих чувств довольно жесток в своих объяснениях. я понимаю, что тебе всё это больно, что ты находишься на стадии выправления своей психологической осанки.
ты спросил, каково это с позиции более здорового человека, я попытался объяснить и наверное увлёкся.
я действительно себя считаю более здоровым в этом плане, так как мне кажется, что через всё это я уже когда-то прошёл. только пару лет назад у меня стал складываться новый подход к окружающим, который заключается в основном в сбалансированной позиции. я думаю, что прийти к этому мне позволил как раз долгий этап самопознания путём борьбы за себя. когда ушли обиды, страхи и подобные чувства к социуму, тогда пришла трезвая оценка ситуации.
желаю тебе в будущем тоже прийти к этому внутреннему умиротворению. к сожалению, это опыт и словами что-то передать не получается.

Muzik

Музик, вот представь, что тебе никогда никому нельзя говорить, что у тебя двое детей, потому что людей этот факт по неведомой причине оскорбляет. То есть не что-то проходное о тебе их оскорбляет, а важная часть твоей личности, и о ней нужно молчать даже с близкими. Не заипет тебя?

каждый раз, когда я рассказываю о своих детях, я вижу в людях непонимание, почему я от них ушёл, почему не работаю и их не обеспечиваю, и что я вообще за сволочь такая. Каждый раз мне приходится всё это объяснять и в итоге я чувствую, что оправдываюсь. Один из ста меня, может, поймёт правильно.
я больше стараюсь не говорить людям о своих детях.

IvanesS

ты, кстати, понимаешь что-нибудь в механике великов? можно будет тебя попросить поконсультировать как-нибудь?

Ага, можно, конечно.

helyzete

По всему видать, ребят, ваши мамы никогда не стыдились перед окружающими уже самого факта вашего наличия. Что ж, это прекрасно, что вам не довелось с таким столкнуться, и даже вообще понять, каково это.

Коллега, вы же не обвиняете меня в этом, да? ))) Арт спросил, как реагировали бы люди, относительно здоровые в этом плане - я ответила.

в итоге никак не называл. встреча с мужиком длилась не более 3-х минут. но я гораздо легче и спокойнее все это пережил, благодаря вам особенно помог Иванесс, это был тот редкий случай, когда подзатыльник крайне уместен, спасибо!

Ура )

helyzete

да! я ж вчера тут же и писал! только надо его восстановить, ведь он несколько лет простоял на балконе.. ты, кстати, понимаешь что-нибудь в механике великов? можно будет тебя попросить поконсультировать как-нибудь?

Бесплатная мобильная велосипедная мастерская
Прошлой весной в Петербурге начала работу первая бесплатная мобильная веломастерская, а в этом сезоне мастера-энтузиасты продолжили свою работу. Опытные велосипедисты открывают мастерскую еженедельно (по четвергам с 16:00 до 20:00) в двух разных точках — на пересечении набережной Лейтенанта Шмидта и 16/17-линии В.О., а также у пространства «Миракл» на Мошковом переулке. Они абсолютно бесплатно исправят несложную «восьмерку» на ободах, настроят тормоза и переключатели скоростей, поставят «заплатку» на камеру и даже переспицуют колёса, заменят тормоза и звёздочки, при наличии необходимых запчастей.
Место: набережная Лейтенанта Шмидта, пересечение с 16/17-линией В.О.; пространства «Миракл», Мошков переулок, 4

art

ух ты, спасибо за наводку!

Mona

пожалуй, брякну свои пять копеек насчет выставляться, подстраиваться и прочего.
я совершенно не считаю нужным рассказывать важную информацию о себе всем и каждому (хотя по запросу могу, мне не жмет). да и Арт не трубит о своей инаковости сотрудникам на работе, или ребятам, с которыми на лошадях катался, да мало ли кому.
но когда отношения на близкой дистанции, когда речь идет о, например, друге, то дело другое. я посвящаю его в свое важное-ценное-тайное и достигаю таким образом либо подлинности отношений, либо разрыва, не суть. суть в том, что общаться после этого он будет именно со МНОЙ, с тем, кем я себя ощущаю, а не с придуманным образом в своей голове. ну или не общаться, значит не оно и было.

гораздо хуже имхо (и больнее между делом), когда общаешься много лет с людьми и считаешь их друзьями, а они потом узнают о тебе что-то ТАКОЭ, что бегут в ужасе, попутно осыпая оскорблениями.
так что надо выставляться, непременно. не всегда и не везде, но там, где потребность в подлинности этой самой имеется, где хочется не просто формальных отношений на уровне "привет-пока-спасибо" - обязательно.

Muzik

да, я тоже так думаю. когда хочешь быть ближе, открываешь себя постепенно, без этого никак. но открываться случайным людям или просто знакомым - эксгибиционизм.

IvanesS

Коллега, вы же не обвиняете меня в этом, да? )))

Ыыы, в каком смысле обвиняю, коллега? В чем? В том, что мама не просила Вас не называть её мамой при знакомых? В этом можно обвинять? Это ж отлично, наоборот!

alira_e_cairan

Кстати, была же волна называть родителей по имени, поколение хиппи запустило. В основном в Европе и США, но и у нас были последователи.

Mona

елки, ну есть же разница между "не называй меня мамой, потому что я еще слишком молода" или "я хочу выглядеть несемейной/свободной/раскованной"
и "не называй меня мамой, потому что я тебя стесняюсь и боюсь вопросов со стороны знакомых", а.

Mona

провели с мамой Арта часа три в милом девичьем щебете поболтали о всяком разном, в том числе и Арту пару косточек перемыли (любя).
ща пойду в магазин покупать вкусняшки. мне нравится ее кормить и радовать. и делать ей подарки.
в основном не испытываю в ее обществе дискомфорта (пока не натыкаемся все вместе на какой-либо железобетон, о котором тут говорилось).
вообще считаю, что мне дико повезло со свекровью . тем более что мне есть с чем сравнивать.

IvanesS

но открываться случайным людям или просто знакомым - эксгибиционизм.

За сегодня я узнал, что ругательствами являются "невротическое поведение", "нарциссизм" и "эксгибиционизм". На очереди, видимо, ругательство "простуженный".

Muzik

а ты чё, простуженный эксгибиционист?