закидоны, вопросы, саморефлексии АрТа

alira_e_cairan

Арт, извини, что я тут о политике разошлась

Muzik

Например, то, что в последние полгода активно юзают старый миф про внешнего врага.

ты знаешь, что этот миф на западе юзали и юзают до сих пор? а когда СССР распался, то миф перекочевал к террористам? и что теперь снова Россия - враг и источник мировой урозы?
ты действительно считаешь, что это у нас в стране паранойя, а у них свободное и здоровое общество?

Muzik

И вовсе не "детское" - ждать выполнения наемными работниками, чиновниками своих обязанностей, и считать их врагами страны, когда они на казенные деньги дворцы себе строят, а критикам рот затыкают и всех несогласных объявляют пятой колонной. Какая-то вороватая тупая сука смеет объявлять меня предателем, а себя - патриотом. А детки их меж тем все не в России. Тут просто пастбище, феод для новоявленных феодалов.

слушай. ну у тебя настолько стандартная навальновская позиция, что спорить тут бессмысленно. чисто эмоциональная, рассчитанная на псевдосправедливость. взяли несколько прецендентов, обобщили до всех чиновников и давай поливать всё вокруг.
а ведь всё обстоит намного тоньше и интересней, чем такой чёрно-белый вариант. а коли навязывается этот вариант, то зачем оно делается?
типа придёт Навальный и будут все сразу честными. Введут правильные законы, отберут дворцы, дадут людям землю, денег, право самовыражаться.
Ну да, вполне возможно. Давайте поведёмся на эти обещания. Только не стоит ли посмотреть на опыт других стран, где произошло подобное? Как они теперь живут? Не стоит ли посмотреть, к чему привело это нашу страну в начале и конце прошлого века?
Хотя да, может быть в этот раз и именно с нами эта утопия вдруг сработает. Рискнём?

alira_e_cairan

До истории с Крымом этот гордый титул России не сильно вспоминали. Так что тут была понятная причина. Террористы тоже, в общем, не белые и пушистые далеко. Они-то в принципе заслуживают всё, что о о них пишут.

И потом, неча на других кивать, у самих рожа крива. А то эдак скоро начнут писать, что и мусор на озерах нечистая сила ЦРУ разбрасывает. Утешает лишь то, что это все довольно безобидный бред, бряцание ядерным оружием не приведет к реальному нажатию на кнопку, пока дети и внуки тех, кто бряцает, живут в Майями.

Будут свободные выборы, свободные СМИ, ответственность за шубохранилища неправедные, сменяемость власти - тогда поговорим. А пока нечего Арту тему засирать.

IvanesS

так нечестно. получается скорей, что нельзя говорить ничего против оппозиционной точки зрения, а не про политику вообще.

Вовсе нет. Не запрещаю пока вообще говорить ни о том, ни об этом. Надеясь на здравомыслие каждого из нас.

А оно вот в чем.

Когда кто-то говорит:

- Я люблю яблоки.

И кто-то еще:

- О, я тоже яблоки люблю!

А кто-то третий:

- А я люблю груши, а яблоки мне не нравятся!

То все ок, конфликта нет. Про свои характеристики и предпочтения каждый может говорить, не создавая никаких проблем. Проблемы начинаются, если третий, вместо вышеуказанного заявит:

- Говно ваши яблоки!

Или еще хуже, добавит:

- И вы тоже, раз их любите!

Вот тут и начинаются проблемы. В спорах о политике это именно так в данных условиях - ничего, кроме проблем, дискуссии не несут. И именно этого я призываю избегать.

alira_e_cairan

яяяблоккиии... и тут настигли, прокляятые

Muzik

А пока нечего Арту тему засирать.

Yes sir!

alira_e_cairan

А пока нечего Арту тему засирать.

Yes sir!

Зато ты завтра с полным основанием сможешь сказать: "Крым наш!"

IvanesS

А пока нечего Арту тему засирать.

Ну что, дорогие дети, а ну-ка, кто первый покажет остальным пример, как не засирать Арту тему?..

Muzik

До истории с Крымом этот гордый титул России не сильно вспоминали. Так что тут была понятная причина.

то есть бомбить Югославию, раздербванивать её, оттяпывать Косово, ебашить Ирак десятилетиями, устраивать революции в исламском мире - это нормально. А Крым присоединить - преступление международного права?

Террористы тоже, в общем, не белые и пушистые далеко. Они-то в принципе заслуживают всё, что о о них пишут.

особенно если учесть, что террористы были созданы ЦРУ для свержения власти в тех странах. а потом уже стали врагами Запада, ибо беспредельщики. Как большевики, которых привели к власти и сами потом от них же огребли.

IvanesS

яяяблоккиии... и тут настигли, прокляятые

Не хочешь есть яблоки - пей коньяк!

art

Арт, ты что-то увлекся посылами нахуй. Кто следующий?..

Не знаю, как на это реагировать

Я уже пару раз намекал, что разговоры о политике тут не приветствуются. Как раз потому, что ничего, кроме раздора, не сеют, и ни к какому конструктиву не ведут.

Все равно рванет, как ни старайся. Но я твой намек помню, я всячески избегаю. Я нахуй-то послал как раз с такой целью- максимально быстро свернуть бесперспективный диалог. Юрка решил, что я сорвался, ощутил, наверно, себя "над и вне", и теперь заткнется. Все ок, все просчитано :-)

Muzik

Будут свободные выборы, свободные СМИ, ответственность за шубохранилища неправедные, сменяемость власти - тогда поговорим.

не будет этого. так что же, так и не поговорим?

Muzik

- Говно ваши яблоки!

Или еще хуже, добавит:

- И вы тоже, раз их любите!

Фишка в том, что в нашем случае оппозиционное заявление звучит именно так.

Muzik

Зато ты завтра с полным основанием сможешь сказать: "Крым наш!"

это ты к чему?

IvanesS

Не знаю, как на это реагировать

Я рад, что у тебя стало получаться выражать негативные эмоции. Когда будешь готов, хочешь, попробуем выражать их так, чтоб не оскорблять собеседников?.. А то они ж вообще-то тоже люди.

Muzik

Юрка решил, что я сорвался, ощутил, наверно, себя "над и вне", и теперь заткнется. Все ок, все просчитано

иш манипулятор)))

alira_e_cairan

Зато ты завтра с полным основанием сможешь сказать: "Крым наш!"

это ты к чему?

Ну здрассьте. Ты же туда едешь. Покорять. в какой-то мере

в нашем случае оппозиционное заявление звучит именно так.

А когда любой не согласный с политикой руководства объявляется врагом народа и страны - это звучит по-другому?

Muzik

ну "иди на х.й" - это не оскорбление.

IvanesS

Фишка в том, что в нашем случае оппозиционное заявление звучит именно так.

Нет, они звучат как собственная позиция. У тебя может быть другая. Не надо начинать споры просто. Ну ладно, допустим, отождествился ты с нынешней генеральной линией власти, что не оторвать. Можно ж не заводиться, если кто-то высказывает что-то иное?.. Это ж не обязывает тебя немедленно затевать диспут. Или обязывает?..

Muzik

Ну здрассьте. Ты же туда едешь. Покорять. в какой-то мере

это будет моя четвёртая поездка в Крым. и она никак не связана с событиями. Крым всегда был наш, сколько помню, когда там был. Это же ментальность.

Muzik

А когда любой не согласный с политикой руководства объявляется врагом народа и страны - это звучит по-другому?

это уже ответ. несогласный оскорбляет и подрывает систему, система его нейтрализует.
у нас нет двупартийной системы, позволяющей постоянно засирать текущую власть и меняться местами. по сути, это чистое манипулирование сознанием: позасирали, выпустили пар, водрузили других. этих тоже позасирали и опять тех назначили. означает это лишь то, что руководство всегда идёт против воли людей и ничего толком для них не делает. нахуя такая иллюзия нужна?

Muzik

Нет, они звучат как собственная позиция. У тебя может быть другая. Не надо начинать споры просто. Ну ладно, допустим, отождествился ты с нынешней генеральной линией власти, что не оторвать. Можно ж не заводиться, если кто-то высказывает что-то иное?.. Это ж не обязывает тебя немедленно затевать диспут. Или обязывает?..

слушай, да хватило бы у меня времени тут каждый раз затевать такой диспут?
а коли Арт вот пишет, мол нахуй таких людей, которые поддерживают курс нашей власти, то это что, про яблоки?

art

Не знаю, как на это реагировать

Я рад, что у тебя стало получаться выражать негативные эмоции. Когда будешь готов, хочешь, попробуем выражать их так, чтоб не оскорблять собеседников?..

А то они ж вообще-то тоже люди.

Всему свое время!

art

Если что, меня-то лично не раздражает то, что политические дискуссии разворачиваются именно в моей теме. Это и вправду мои на данный момент закидоны, так что вполне отражает. Но так как моя тема в рамках форума Иванесса - то да, меня это смущает. Причем я вроде как и не собирался, просто рассказал о том, каково мне теперь признаваться в том, что русский. Я про свои субъективные ощущения поделился.

art

а коли Арт вот пишет, мол нахуй таких людей, которые поддерживают курс нашей власти, то это что, про яблоки?

Але, гараж. Я писал о том, что лично я не хочу жить пять дней своей жизни на территории людей с такими принципами. Не выдумывай лишнего. Не проецируй. Ты явно как-то значимость моей позиции раздул.

alira_e_cairan

Арт, я твои чувства вполне понимаю и во многом разделяю, единственно совет - не стоит бежать впереди паровоза, иначе действительно можно нарваться на дискуссию с заграничным поклонником Путина, во-первых, люди-то все разные; а во-вторых, не стоит заранее оправдываться, многим людям все равно, или они просто мало что о России знают (ну как примерно ты о Перу или Болгарии) - вплоть до того, что не помнят, кто у нас и президент-то. Так что не забегай вперед с извинениями, если спросят - говори спокойно, что не согласен. Это везде нормально звучит, кроме России.

Mona

интересное чтение у меня получилось нынче. я собственно влезла совершенно спонтанно, проникнувшись неожиданной серьезностью и даже патетичностью первого поста Иванесса по теме. это не ирония, правда. давно тебя такими не видела, спасибо, Иванесс

Muzik

Арт, я вот даже теперь и не знаю, как с тобой разговаривать. Чуть что - на х.й посылаешь. То людей этих, то меня. Я понимаю, это отличный способ закончить дискуссию, когда кончились аргументы. Но тогда предлагаю её и не начинать.

art

Алира, я и не извинялся. Это была констатация - я из россии, но нынешнюю политику страны не разделяю. То, что я об этом написал, говорит о том, что мне не все равно. И увы, мне стало сложно писать-говорить как нейтральный факт то, что паспорт у меня российский. Если с той стороны окажутся поклонники Пу, то я всяко хотел бы узнать об этом до поездки, чем выкручиваться на месте, когда ты уже в родном городе и все уплочено :-)