Векторы массового сознания

qingwa

блин, мне так понравился первый абзац, а после него оказалось, что это совсем не про интересное, а про какую-то узконаправленную банальность ((

IvanesS

А чем тебе показался таким завлекательным первый абзац?..

qingwa

я щас почему-то много думаю о том, что в мире масса источников информации, и лишь малая ее часть передается вербальными или околовербальными способами

IvanesS

qingwa пишет:
я щас почему-то много думаю о том, что в мире масса источников информации, и лишь малая ее часть передается вербальными или околовербальными способами

О каг тебя интересно накрыло-то, слушай.

Ты не забывай инсайтами делицца только, если пойдут. Они социумом востребованы.

qingwa

Ivanes$ пишет:
О каг тебя интересно накрыло-то, слушай.

а мне-то как интересно, ты не представляешь )))

Ты не забывай инсайтами делицца только, если пойдут. Они социумом востребованы.

блин, сначала надо научиться их корректно преподносить. потому что пока социум реагирует довольно странно а я все-таки не до конца просветлилась, и мне бывает обидно, когда меня начинают убеждать, что все мои инсайты -- фуфло

IvanesS

qingwa пишет:
блин, сначала надо научиться их корректно преподносить. потому что пока социум реагирует довольно странно а я все-таки не до конца просветлилась, и мне бывает обидно, когда меня начинают убеждать, что все мои инсайты -- фуфло

А надо на них х.й положить.
Так что, получается, эта мнимая "недопросветленность" - проблема чисто гендерная. Ты же не позволишь отсутствию хуя в такие моменты остановить тебя на пути к просветлению?...

qingwa

Ivanes$ пишет:
А надо на них х.й положить.

это как-то старо и банально и к тому же в большинстве случаев чистой воды вранье

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
А надо на них х.й положить.

это как-то старо и банально и к тому же в большинстве случаев чистой воды вранье

Враньем это, по определению, может быть тока когда об этом говорят. И в таких случаях, действительно, часто им и является, точнее, аутотренингом своеобразным. А ежели молча класть - так никто и не узнает.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Враньем это, по определению, может быть тока когда об этом говорят. И в таких случаях, действительно, часто им и является, точнее, аутотренингом своеобразным. А ежели молча класть - так никто и не узнает.

а я не хочу я хочу контакта с миром, а не очередного забора.

art

qingwa пишет:
я щас почему-то много думаю о том, что в мире масса источников информации, и лишь малая ее часть передается вербальными или околовербальными способами

ты говоришь о чем-то вроде живописи или музыки?

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Враньем это, по определению, может быть тока когда об этом говорят. И в таких случаях, действительно, часто им и является, точнее, аутотренингом своеобразным. А ежели молча класть - так никто и не узнает.

а я не хочу я хочу контакта с миром, а не очередного забора.

А почему это непременно забор? Контакт - это же необязательно отсавлять на себе отпечатке каждого воздействия. "Просветленность" - она ж, вроде как, потому так и называется, что, в смысле, контакт как полная нетравматичная проницаемость?..

qingwa

art пишет:
ты говоришь о чем-то вроде живописи или музыки?

нет, я говорю гораздо шире ) то есть обо всем )

art

а в чем некорректность преподнесения инсайтов? может, просто социум не тот? ))

qingwa

Ivanes$ пишет:
А почему это непременно забор? Контакт - это же необязательно отсавлять на себе отпечатке каждого воздействия. "Просветленность" - она ж, вроде как, потому так и называется, что, в смысле, контакт как полная нетравматичная проницаемость?..

опять мне что-то пытаются доказать. что ж делать, блин ))

контакт это контакт. я живой человек, не столь уж просветленный, и контакты для меня часто бывают травматичны. взять и волевым решением положить на все это х.й навсегда, при этом не ограничивая контакты ни качественно, ни количественно, я не могу. кроме того, когда чьи-то реакции на мои слова меня задевают, это очень часто говорит о том, что мои слова задели моего собеседника. то есть вообще не факт, что на такие вещи стоит класть х.й, если стремишься сделать свое взаимодействие с миром более экологичным.

qingwa

art пишет:
а в чем некорректность преподнесения инсайтов? может, просто социум не тот? ))

"социум не тот" -- это отмазка всей моей жизни. мир не тот, жизнь не та, подайте другую, ога )) нет уж, пора начинать работать с тем материалом, который есть ))

я вообще совершенно некорректно осуществляю взаимодействия с людьми, в интенсивно оценочной форме. когда другие такое делают со мной, я испытываю острое желание послать их в далекое пешее путешествие. и уж всяко не испытываю желания прислушиваться к их словам. если я хочу, чтобы к моим словам прислушивались, мне надо овладеть другими способами коммуникаций. но пока получается фигово

IvanesS

qingwa пишет:
кроме того, когда чьи-то реакции на мои слова меня задевают, это очень часто говорит о том, что мои слова задели моего собеседника. то есть вообще не факт, что на такие вещи стоит класть х.й, если стремишься сделать свое взаимодействие с миром более экологичным.

Когда они тебя задевают - это говорит только о том, что в тебе пока есть что-то такое, что они задевают, а уж какие проекции на собеседника ты этому придаешь... Впрочем ладно, не буду пытаться тебе ничего доказать.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Когда они тебя задевают - это говорит только о том, что в тебе пока есть что-то такое, что они задевают, а уж какие проекции на собеседника ты этому придаешь... Впрочем ладно, не буду пытаться тебе ничего доказать.

видишь, тебе тоже не нужны мои нынешние инсайты. они тебе совершенно не актуальны, потому что ты занимаешься самим собой, своим "я", и найдешь миллион аргументов в пользу того, что все в этом мире сводится к тебе и твоему восприятию, а следовательно, только ими и стоит заниматься. фишка в том, что это только одна возможная точка зрения, а меня в данный период жизни для разнообразия интересуют другие

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Когда они тебя задевают - это говорит только о том, что в тебе пока есть что-то такое, что они задевают, а уж какие проекции на собеседника ты этому придаешь... Впрочем ладно, не буду пытаться тебе ничего доказать.

видишь, тебе тоже не нужны мои нынешние инсайты. они тебе совершенно не актуальны, потому что ты занимаешься самим собой, своим "я", и найдешь миллион аргументов в пользу того, что все в этом мире сводится к тебе и твоему восприятию, а следовательно, только ими и стоит заниматься. фишка в том, что это только одна возможная точка зрения, а меня в данный период жизни для разнообразия интересуют другие

То, что ты говоришь - это попытка свести мою т.з. к одной как раз. Вообще же у меня ее нету совсем, это просто коммуникативная модель, которая позволяет мне переводить для себя то, что ты говоришь, на свой язык, и вообще как-то не прерывать диалог, а значит и поток информации. Иначе не от чего будет отталкиваться.

Так что не блокируй выдачу, а давай инсайты, а то ты еще ни одного не выдала, а уже пытаешься убедить себя, что они никому не нужны.

art

qingwa пишет:
я вообще совершенно некорректно осуществляю взаимодействия с людьми, в интенсивно оценочной форме. когда другие такое делают со мной, я испытываю острое желание послать их в далекое пешее путешествие. и уж всяко не испытываю желания прислушиваться к их словам. если я хочу, чтобы к моим словам прислушивались, мне надо овладеть другими способами коммуникаций. но пока получается фигово

да, есть такое. но только поначалу, с непривычки. обычно люди как-то более в "нормах" общения и все такое. но когда привыкаешь, такая манера перестает смущать, не воспринимаешь уже как наезд. у тебя же нет желания делиться инсайтами с большой аудиторией, которая в принципе не интересуется ни тобой, ни этой темой? это там нужны всякие хитрые навыки, которые заставят их заинтересоваться.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Так что не блокируй выдачу, а давай инсайты, а то ты еще ни одного не выдала, а уже пытаешься убедить себя, что они никому не нужны.

ога, щас поскребу по сусекам и выдам списочек

qingwa

art пишет:
да, есть такое. но только поначалу, с непривычки. обычно люди как-то более в "нормах" общения и все такое. но когда привыкаешь, такая манера перестает смущать, не воспринимаешь уже как наезд.

к сожалению, далеко не всем удается привыкнуть
я не желаю ограничивать свой круг общения людьми, которым удается
мне, например, не удается -- получается, я лишаю себя полноценного общения с людьми, похожими на меня
и если бы только с ними

у тебя же нет желания делиться инсайтами с большой аудиторией, которая в принципе не интересуется ни тобой, ни этой темой?

откуда такая уверенность?

art

qingwa пишет:
откуда такая уверенность?

уверенности, конечно, нет, это было предположение с высокой (как мне казалось) степенью попадания. там даже знак вопроса ))

IvanesS

М-да. Свершилось.
Теперь уже точно можно утверждать, что, в процессе борьбы с другими зависимостями, я "подсел" на мороженное.

art

вот недаром, видимо, говорят, что алкоголики в завязке становятся жутко охочи до сладкого

IvanesS

art пишет:
вот недаром, видимо, говорят, что алкоголики в завязке становятся жутко охочи до сладкого

А курильщики?

IvanesS

У некоторых людей почему-то складывается впечатление, что я веду этакий разгульно-развлекательный образ жизни. Это правда лишь очень отчасти, если можно так выразиться.
Это неплохие моменты, но лучшие, пожалуй, моменты в моей жизни - это когда я с головой погружен в какое-то занятие или изучение чего-то. Те редкие случаи, в которых мне удается получать удовольствие от процесса, а не только результатов.

Людям это, зачастую, объяснить бывает трудно. У нас принято, например, и считается вполне уместным заявить: "Мне надо на работу" - как аргумент конечной инстанции, а попробуй в качестве аналогичного аргумента привести: "У меня рабочее настроение", или того пуще: "Мне захотелось заняться какой-нибудь деятельностью, извините, не могу хочу сейчас заниматься времяпрепровождением. "

Настолько принято одно и не принято другое, что мне даже самому неудобно бывает выдавать такие причины нежелания развлекаться. При том, что на деле развлекаться мне хочется-то крайне редко.

Тут очень много факторов.

С одной стороны, вроде бы, граница между деятельностью и времяпрепровождением достаточно неопределенна. Хрен ее знает, где она вообще.

С другой, однако, она достаточно очевидна, поскольку даже я сам слова "работа" не люблю, применительно ни к чему, кроме труда по необходимости, ради денег, а желательно - еще и на кого-то другого. Все остальные виды деятельности я предпочитаю работой не называть, и именовать как-то иначе.

С третьей стороны, в качестве выраженно социально одобряемой "работы", опять же, выступает только та, которая "по необходимости", "за деньги", "для жизнеобеспечения". Если ты что-то делаешь в удовольствие и ради интереса - это даже вроде как странно, и вообще, а почему ты тогда развлекаться не идешь и т.п. То ли дело, если бы это злобный шеф заставлял тебя просиживать на работе по 12 часов. А сама-то ты чего, враг себе, ну разве так можно.
Короче, эту причину приводить не вполне комфортно, почему-то. И объяснить, что миф о том, что надо переключаться с определенной периодичностью, существует только в сознании масс, и к конкретным людям никакого отношения не имеет, тоже довольно затруднительно, например.

Попробуй скажи, мол, я сижу и пересматриваю торговую систему. Занимаюсь сайтами. Консультирую кого-нить. Изучаю материалы по такому-то вопросу. Пишу статью. И не потому, что "надо", а просто мне нравится, интересно, хочется сейчас этим заниматься, а не хочется ходить по кабакам или в баню с бабами. И гулять не хочется. Нет, это как-то странно звучит, как же так, что это с тобой, старина, да ты здоров ли?.. Трудовое настроение?.. А так бывает?.. Прикольно, нет, я конечно не понимаю, но прикольно, что у кого-то так бывает. И т.п.

Наконец, с четвертой стороны, не обходит эта ситуация и извечный вопрос того, что долженствование и необходимость почему-то вообще являются более социально одобряемым явлением и причиной, чем свободное волеизъявление и инициатива. Ну, это-то, впрочем, уж слишком не ново и известно.

Понимаю, что проблема означенная - у меня в голове, а социумом вокруг меня только зеркалится. Понимаю, что она не из ранних, а из приобретенных. В детстве, где-то в районе начальной школы. Но никак не удается формализовать, а это надо, чтоб затем растворить.

qingwa

проблема странная, действительно
у меня вот не возникает потребности оправдываться вообще
у меня все вышеозначенное называется "лень" или "неохота" нешто кого-то ебет моя конкретизация?
более того, "развлекаться" мне почти всегда искренне лень, очень уж утомительное это занятие и плюсы редко перевешивают утомительность

qingwa

непонятно еще, почему ты эту вот интересную деятельность называешь работой
слово "работа" ассоциируется именно что с принуждением и баблом
есть, например, прекрасное слово "проект", которое ни с чем таким не ассоциируется, зато с увлеченностью и заинтересованностью -- очень даже
да и мало ли других хороших слов
да просто сказать "у меня тут такая штука интересная нарисовалась, оторваться не могу" )) при чем тут работа-то?..

IvanesS

qingwa пишет:
непонятно еще, почему ты эту вот интересную деятельность называешь работой
слово "работа" ассоциируется именно что с принуждением и баблом

Дык не называю вообще-то.

Во-первых, под мое [url=http://socioniki.net.ru/component/option,com_myblog/show,Vozzreniy.-O-rabote.html/Itemid,53/]определение работы оно всё и не попадает. А во-вторых, мне вообще приятно считать себя не работающим, и таки да, я тоже не люблю это слово, я ж говорю.
Самым правильным здесь, в самом деле, было бы по Берну назвать это "деятельностью", в противовес "времяпрепровождению".

А употребляю я это слово именно исходя из того, что для людей это почему-то более убеддительная и понятная причина. Хотя "работой" оно является только с той точки зрения, что, во многих случаях, так или иначе, обеспечивает жизнеобеспечение ресурсами.

есть, например, прекрасное слово "проект", которое ни с чем таким не ассоциируется, зато с увлеченностью и заинтересованностью -- очень даже
да и мало ли других хороших слов
да просто сказать "у меня тут такая штука интересная нарисовалась, оторваться не могу" )) при чем тут работа-то?..

Так вообще не поймут или обидятся, ты чо. Это же откровенно звучит вроде "у меня есть дела поинтересней".

А слово "проект" вообще как-то пафосно-непонятно прозвучит, в отрыве от контекста. А контекста-то может и не быть, или он разный в каждом случае, например.

IvanesS

qingwa пишет:
проблема странная, действительно
у меня вот не возникает потребности оправдываться вообще
у меня все вышеозначенное называется "лень" или "неохота" нешто кого-то ебет моя конкретизация?

Ну, проблема чисто моя, факт, из моей же головы и взятая.
Однако ж таки интересно, а почему ты говоришь именно что "лень" и неохота", а не что тебе, например, хочется занятся чем-то другим?

более того, "развлекаться" мне почти всегда искренне лень, очень уж утомительное это занятие и плюсы редко перевешивают утомительность

Именно.
В процессе анализа лишних наработанных поведенческих паттернов выяснил, что тот образ "я", к которому я себя долгое время приводил, которым теперь внешне являюсь, и каковым меня и воспринимают окружающие, не во всех местах соответствует, пафосно говоря, моей внутренней сущности. Это - как раз одно из таких мест, довольно серьезных. Нечто вроде такой дутой социальности, если угодно, и отдавание ей явного приоритета. Аллегорически выражаясь, я сильно переусердствовал в процессе "самодуализации" и прочей универсализации, я это давно понял. Настолько, что себя настоящего затоптал куда-то в угол своей ментальной оболочки, так сказать.

В общем, этот образ "я" надо тщательно перебрать и оставить только соответствующее внутренней идентификации или явно полезное, а остальное - выкинуть нахрен.