Обсуждение типологии нелюдей

Muzik

Спор можно возобновлять до бесконечности, вопрос - зачем это надо.

да, всё об этом же, сорри.

helyzete

Ты копаешь - копаешь, а потом просто забиваешь болт на всё вообще) и получается, что голос- то в тебе еще звучит иногда, но он за дверью и реально похуй.

во-во )))
у меня сейчас самые теплые и близкие отношения - именно с мамой.
Но только потому, что для меня ее наставления звучат именно что за дверью.
Самое поразительное, что я ей не стесняюсь это сообщать - первый раз, помню, я уже морально приготовился к скандалу и убийствам, и тут мама совершенно спокойно приняла мою точку зрения и отвяла. Я так офигел

IvanesS

Это не мама - это бесы)))
Мама тебя любит, а говорят за нее они. Их и надо слить.

В каком смысле не мама, а бесы?
Ты имеешь в виду - черти, которые в голове? Ну да, это понятно.

Мама-то меня любит, нет никаких сомнений. Только вот проблема не всегда в этом.

IvanesS

И именно по итогам проработки оказалось, что основную часть моих вредоносных установок приволокли как раз не родители вообще.

Я не знаю, удобно ли спрашивать, кто?.. Или это личное?

helyzete

Только вот проблема не всегда в этом.

а в чем тогда?
ну правда же, я не понимаю.

Muzik

А потом я стала каждый вечер представлять, как мама меня любит. Молча. Бессловесно. Типа я младенец на руках у матери, мне хорошо, мы смотрим друг другу в глаза.

а я вообще с мамой и папой распрощался как бы. отделил их от себя. я сам сделался папой и мамой себе. а те мне больше не нужны эмоционально, я уже взрослый.
и я сам себя брал на ручки поначалу, когда тяжело было, и успокаивал. очень быстро получается. а потом как-то интегрировалось оно и стало само собой происходить.

с мамой и папой можно долго копать и прорабатывать. я в то время даже не заглядываю. один говорит, что было оно так, другой, что эдак. сам начинаешь фантазировать и всех подозревать. смысла очень мало.
есть то, что сейчас. сейчас косяк в отношениях - берёшь и выясняешь, учишься любить там или дистанцироваться. а если каждый раз любую текущую проблему пытаться решить оттуда, из прошлого, то это очень как-то на любителя. мягко говоря.

IvanesS

а в чем тогда?
ну правда же, я не понимаю.

Коллега, ну я ведь тыщу раз рассказывал. Даже конкретно в этой теме выше все есть. Вы чего?.. ">

helyzete

Я не знаю, удобно ли спрашивать, кто?.. Или это личное?

да кто угодно, доктор
меня много же кто воспитывал.
И бабушки, и дедушки, и дяди, и тети, и братья, и соседи, и друзья родителей, и садик и школа. И отовсюду набралось.
Самые разрушающие установки оказались от посторонних вообще людей.

Вы, наверное, просто не можете вообразить, каким разнообразным был мой мир в смысле приглядывающих взрослых.

helyzete

ну я ведь тыщу раз рассказывал

наверное, я просто тоже не могу вообразить, как это было в реальности )))

Muzik

удивительно, но именно сейчас читаю в книге об этом же:

"На деле системы совершенствования различаются в основном теорией, а не тем, что они делают. Явно или неявно большинство теорий построено на предположении, что у человека есть внутренние предрасположенности, которые могут быть изменены — их можно подавить, контролировать, вытеснить. Системы, предполагающие, что человек обладает фиксированным характером, рассматривают каждое его качество или свойство как своего рода кирпичик в стене. Тот или иной кирпичик может быть неправильно положен или вообще отсутствовать.

В этом случае от человека, который хочет помочь себе, требуются годы усилий, иногда этому нужно посвятить всю жизнь.

Статичный подход превращает исправление в длительный и сложный процесс. Я полагаю, что это основано на ложной предпосылке, ибо невозможно исправить кирпичики в структуре человека или вставить недостающие. Жизнь человека — постоянный процесс, и улучшать нужно качество процесса, а не качество человека."

Это Фельденкрайз "Осознавание через движение".

Muzik

на этом заключительном аккорде я откланиваюсь. и спасибо, большое спасибо!

IvanesS

В смысле куда ты отклоняешься?

alira_e_cairan

и я сам себя брал на ручки поначалу, когда тяжело было, и успокаивал. очень быстро получается. а потом как-то интегрировалось оно и стало само собой происходить.

да, оно потом встраиваеца на автомате

Кстати, это и есть, по-моему, ключ к эмоциональной проработке. Потому что попутно уходит избыток агрессии в адрес социума. Бонусом.

Muzik

В смысле куда ты отклоняешься?

яв плане попыток что-то объяснить на счёт самосовершенствования. ведь объяснял я в первую очередь себе и наконец у меня всё очень чётко сложилось.

IvanesS

яв плане попыток что-то объяснить на счёт самосовершенствования. ведь объяснял я в первую очередь себе и наконец у меня всё очень чётко сложилось.

А. Ну тогда пожалуйста, чо.

IvanesS

Или спасибо ты тоже себе сказал?

Muzik

Или спасибо ты тоже себе сказал?

нет, спасибо всем вам огромное за ту среду, в которой это наконец оформилось.

IvanesS

Не слишком приятно, когда тебе говорят спасибо за ментальный конструкт, тем более - самостоятельно сформированный, ну да ладно.

Muzik

Не слишком приятно, когда тебе говорят спасибо за ментальный конструкт, тем более - самостоятельно сформированный, ну да ладно.

я тебе говорю спасибо за среду, которую ты создал и наполнил. за ментальный кострукт спасибо Фельденкрайзу.

Muzik

я не хотел тут показаться невежливым или каким-то ещё. просто когда приходит инсайт, особенно таких масштабов, хочется танцевать и прыгать от радости. хочется всех благодарить и обнимать. и это спасибо такого рода, просто радость, благодарность за причастность к этому чуду.

IvanesS

Юр, если ты наконец нашел для себя убедительное объяснение тому, почему ты не хочешь пользоваться т.н. "системами совершенствования" - я очень за тебя рад. Я тока не очень понимаю, зачем тебе вообще эта пробка была нужна.

Почему нельзя было, если не хочется, просто не пользоваться, без объяснений?

Что тебя так напрягало, что ты прям доказывал эту точку зрения, спорил на эту тему, словно с самим собой?

Что именно ты пытался в себе заткнуть, и наконец это получилось?

Muzik

Почему нельзя было, если не хочется, просто не пользоваться, без объяснений?

самому внутри себя решать какие-то проблемы очень непросто. собственно для этого и нужен внешний мир, чтобы разыграть для нас наглядное представление.
надеюсь, что моя беседа с самим собой никому не сделала хуже. возможно, есть люди, которые поймут мою точку зрения, когда будут читать форум

Что тебя так напрягало, что ты прям доказывал эту точку зрения, спорил на эту тему, словно с самим собой?

я думаю, что это было как бы сражением между старым моим миропониманием и новым

Что именно ты пытался в себе заткнуть, и наконец это получилось?

в твоей интерпретации - это было затыканием пробки. у меня другие по этому поводу ощущения, но я не хочу к этому возвращаться, потому что опять придётся мусолить наше мировоззрение. а это бесполезное занятие. и я, поняв наконец для себя то, что понять хотел, больше не испытываю никакого интереса объяснять и доказывать. у меня будто гора с плеч свалилась.

если ты хочешь понять, то в темах про аспектику, страх смерти, смысл жизни и здесь всё написано очень подробно. все мои попытки объяснить себе как надо относиться к жизни и для чего нужно такое отношение. я не думаю, что тебе это сейчас нужно. у тебя свои цели и средства.

IvanesS

Ну ок.

IvanesS

я чот внезапно начала думать, что это вообще типно по княжне )))))

Это как?..

helyzete

Ну как-как.
Не знаю.
Просто мне кажется, что это моооооооожет быть типной характеристикой.

Ну знаете, если утрированно - гарпии везде видят недочеты и летят срочно приносить пользу, медведи опустим завесу жалости ШУТЯТ, мля, василиски, не будем показывать пальцем, все время пытаются объяснить, что это еще не п....ц, а вполне можно жить, ну и так далее )))

IvanesS

Дык вот а как далее-то, мне именно это интересно?..

Может Вы открываете мне какой-то новый кусочек знания, не вынуждайте же пытаться его домыслить я ж не Алира.

helyzete

Вот вы в данном случае лучше домыслите, потому что я нимагу

art

о, там появились новые бестии - Калликанзариды чем-то близко навскидку. может, я - оне?

IvanesS

А где они появились?

art

тут кусок