Обсуждение типологии нелюдей

IvanesS

Подожди, подожди, ты уходишь в защиты, а я ведь тебя серьезно спросил. У меня не стоит задачи что-то оспорить.

Можешь ответить чисто на сам вопрос, вне зависимости от того, что его задал я, и того, что я, как тебе кажется в него вкладываю?..

Ок, не казалось, пусть так и было. Но это ведь достаточно часто происходит, или нет?..

IvanesS

Давай попробуем, поправь меня, если я где-то заблуждаюсь. Это то, что мне показалось про тебя по ряду твоих высказываний за некое протяженное время:

1) У меня есть свое "я".

2) Его достаточно легко забить внешними помехами, поэтому, чтобы его услышать, мне самой приходится к нему внимательно прислушиваться и пытаться его понять.

3) Мне сложно это свое "я" проявить, потому, что первая и основная реакция при попадании в то или иное окружение - подстроиться под его условия и "требования" - представить себя такой, как, мне кажется, тут будет уместно. Это происходит даже помимо воли. Будь то социум любых масштабов, в пребывании в котором я заинтересована.

4) Во многих коллективах через какое-то время выясняется, что у окружающих сложился ошибочный образ меня, и они общаются со мной исходя из него. Изменить это мне сложно, потому, что мне вообще тяжело не подстраиваться. Проще уйти из коллектива совсем или отгородиться, чем показать свое истинное я так, чтобы его увидели и поняли.

5) То же самое происходит и у тех знакомых и друзей, которые проявляют интерес к моему внутреннему миру. У них через какое-то время складывается обо мне ложное мнение, которое мне трудно изменить, и показать им себя настоящую так, чтобы они увидели и поняли, почему-то не получается.

Чем не Тень?..

alira_e_cairan

Да, видимо. Или я это осознанно замечаю и выделяю.
Ну, просто я не вписываюсь, видимо, особо в коллективы и сообщества.

alira_e_cairan

Третий пункт немного не такой. У меня нет цели панически подстроиться, чтоб не послали, или как-то так специально это сделать.

Вот именно после поездок в другие страны я поняла, что я мимикрирую даже помимо воли и желания. Беру с собой одежду правильную. Хожу там и так, как ходят местные. Не знаю даже что. Я не отслеживала.

В студенческой юности использовала и сознательную технологию, чтоб ездить без билета в транспорте. Слить себя с фоном очень просто, главное - не показывать лицо, глаза. И ни о чем не думать.

Ну и когда я влюблена, то я немного этим человеком становлюсь, ну как бы принимаю его форму и в себя впитываю. А потом ухожу, уношу и перевариваю. Как амеба.

Но вообще я думала всегда, что это у всех так (последнее по крайней мере).

А выделяют, получается, по левым и случайным признакам. Все важное я прячу потому что.

Но на самом деле я всегда делаю попытки заявить о том, что мне некомфортно. Просто обычно-то в ответ идет газлайтинг в разных вариантах. Им же комфортно

Solveig

Третий пункт немного не такой. У меня нет цели панически подстроиться, чтоб не послали, или как-то так специально это сделать.

Два вопроса:
- а условия выращивания подходят для Тени?
- есть ли что-то общее у тебя с остальными представителями линейки (Вампир, Кошка), как тебе кажется?

alira_e_cairan

Я подумаю и скажу, ага?

alira_e_cairan

Вот у Княжны есть описание для мобильных. А у Суслика нет

IvanesS

Вот у Княжны есть описание для мобильных. А у Суслика нет

У самой Княжны ничего такого нет. Мобильная версия есть в ЖЖ, как у большинства сайтов ныне. А "Суслик" - это книжка, а не сайт.

alira_e_cairan

Ну что сказать, ну почитал я. Тень как Тень. Все совпадает - воспитание, приколы, и то, что вроде замечают, да не то. И зависимость даже не от оценки - от внешней подпитки, поддержки. И проблемы с правилами и границами (как в одну, так и в другую сторону). И полный окончательный селф-мейд. И даже то, что там в комментах пишут про фотографии
"То есть им нужно не БЫТЬ принятыми, а НАДЕЯТЬСЯ быть принятыми". - да, блин. Это привычнее. Когда принимают, уважают, воспринимают на равных и тем более открыто дорожат и ценят - иногда пугаэ.

Про склонность избегать в последний момент щастья и успеха, все портить и куда-то сваливать налево - тоже есть, но я с этим борюсь. Вообще воспитываю в себе стойкость к похвале и всему хорошему и правильному.

Пару цитат из комментов и описаний
"если вместо основы используется то, что должно бы было быть концепцией себя, а вместо невнятной фигни юзаются чужие паттерны поведения, от крупных стратегий до мелких примочек, и в ряде случаев самостоятельно найденные технологии, которыми никто не смог воспользоваться, превращаются в основу для лайф-стайл целиком... можно сделать так и личность. Личность будет хэнд-мейдовая, крафтовая. Уникальная и неповторимая. И ценность ее будет по сумме сравнима с ценой двух чугунных мостов с позолотой и освещением. Но. Сама эта самая личность будет твердо знать, где и что она собирала для того, чтобы сделать себя - собой, создать этот коллаж. И оценивать себя будет... ну - в цену использованных материалов и будет."

Комменты:
Истории вида "воротничок повлек за собой женитьбу" и "сдача экзамена посредством подстройки к преподу"

"Тени, которые не совсем люмпены, о частных границах задумываются чаще и относятся к чужим границам трепетнее, чем это вообще принято. Потому что постоянно решают вопрос "А что мне тут вообще можно?". А защищающие свои границы превентивно окружающие обычно дают понять, что "ничего нельзя, ничего не трогай, никуда не наступай!". И абсолютно любое телодвижение Тени после этого воспринимается как нарушение границы".

(Вот почему я Иванесса-то боюсь - я еще не поняла, чего и где нарушила, а он уж норовит прям в голову залезть и все там перекраивает и вытаптывает, чтоб уж наверняка не вырос вдруг какой сорняк ему угрожающий. Именно что превентивно. Приходится потом всю вообще конфигурацию менять)


Теперь о том, что НЕ подходит.

1. Я вполне могу поставить себе цель. Много раз в жизни это делала.

2. Я вовсе не такой манипулятор, как там пишут. Вообще, мне периодически отношение Княжны к этому типу напоминает отношение Стратиевской к Гамлетам или прочих социоников к Напам. Особенно вот тут.
(.. вот щас страшно, что вы это прочтете, узнаете, какая я на самом деле дрянь, и отвернетесь все с презрением, и придется мне опять всех нинавидеть и выпалывать следы из головы, а это сложно..)
Не любит нас, и это видно. Хотя со многим там изложенным я вынуждена согласиться. Именно вынуждена - ничего приятного там нет.

3. Совершенно не согласна с тем, что "не надо принимать всерьез". Слишком всерьез - не надо, да. Ну в смысле не поддерживать загоны. Но вообще-то надо, как любого человека. Вообще рецепт Княжны - загнобить окончательно)) удобно окружающим, конечно.. тихенькая тень, сидит в углу и не отсвечивает. если не сбежит.

4. организовывать им смысл жизни надо в ключе "вот если ты это сумеешь сделать, то я подумаю, а не начать ли тебя принимать всерьез... иногда". - НЕТ. Я в этом случае пошлю и смысл, и организатора. Я не осел и на морковку у носа не ведусь. И это, блин, манипуляция вообще-то.

5. Проблемы со здоровьем и хулиганскими выходками. И то и другое было в детстве, но осталось в прошлом. Здоровьем я вообще могу неплохо управлять.

**
Вот как-то первый раз читала - не пошлО, а щас прям в точку.

alira_e_cairan

Про Аллу свет Борисовну все ясно, а что Юрий Наумов тоже там - это неожиданно. Но как-то.. логично

alira_e_cairan

Я поняла, кстати, что вызвало протест при первом чтении. Вот именно то, что описаны беззастечивые манипуляторы, лицедеи, которые благодетельствуют третьих лиц за чужой счет (вынул не спросясь из кармана и отдал кому попало) и вовсе берегов не видят, где свое, где не свое. Вот это вот. Но это же не так в большинстве случае. Это, простите, выродки какие-то.
То есть неумение определять и чувствовать границы может, может в эту сторону пойти. А может и в обратную вообще-то.

alira_e_cairan

выбирая одну цель из желательных шести, избавиться от ощущения "я, дурак, сам свой шанс выкинул в мусор, и теперь мне ничего не светит" - очень сложно.

" при взаимодействии ловится постоянное ощущение "большой потенциал, все дороги открыты" и при этом он не реализуется ни в 18, ни в 28, ни в 38" (из комментов)

alira_e_cairan

И - вот - опять неподходящее: я не замучиваю никого вопросами, как сделать, и вполне могу решать сама (хотя игра в вопросы и ответы помогает, несомненно).

Solveig

И - вот - опять неподходящее: я не замучиваю никого вопросами, как сделать, и вполне могу решать сама (хотя игра в вопросы и ответы помогает, несомненно).

Так это же ж описание. Как в соционике, если сравнивать себя с описанием - тоже половина будет мимо. Важно - это именно предпочитаемый образ действий, способ работать со своей травмой, так сказать.

alira_e_cairan

Ну да, и так же, как и в соционике, становится легче от того, что понимаешь - это вот не ты. Это твой тип.
Ну, может, я себе льщу, но мне кажется, что я себя намного лучше понимаю и осознаю, чем средний Тень
По крайней мере, после полутора лет психфака и четырех лет в гештальте вопросами "Чего ты прямо_сейчас_хочешь?" "Что чувствуешь и ощущаешь" меня не напугаешь и не разозлишь так просто.
Хотя приятными они не кажутся - согласна. Но и не ужас-ужас
Хотя в какой-то мега-стрессовой подставе будет в полный рост реакция по типу, если вовремя себя за шкирку не схвачу.

Solveig

Ну, может, я себе льщу, но мне кажется, что я себя намного лучше понимаю и осознаю, чем средний Тень

Дык а почему бы не быть этому правдой? Ты, во-первых, уже взрослый человек. Во-вторых, есть уже нехилый профессиональный багаж знаний и опыта.

Я сама ярко выраженной каталожной Лисой была где-то года в 22-24, а сейчас - уже довольная сытая Лиса, умеющая держать себя в руках .

alira_e_cairan

Лиса прикольная
А вот мне интересно, что за нечисть Китнисс из "Голодных игр"?
Пойти что ли Княжну спросить.

Solveig

А вот мне интересно, что за нечисть Китнисс из "Голодных игр"?

Как вариант - вообще человек. Че-т я не припомню, чтобы у нее какие-то "нечеловеческие" черты проявлялись. Сложные жизненные обстоятельства - да. Голова хорошо работает - да. Но это как-то и человеки могли всю историю, до появления мутантов в больших количествах.

IvanesS

(.. вот щас страшно, что вы это прочтете, узнаете, какая я на самом деле дрянь, и отвернетесь все с презрением, и придется мне опять всех нинавидеть и выпалывать следы из головы, а это сложно..)

Честно говоря, на мой субъективный взгляд, описываемое там и так бросается в глаза, и прочтение вряд ли обогатит какой-то новой информацией. Я был удивлен, насколько всё словно с живого человека списано (несколько карикатурно, конечно), но ничего нового при чтении для себя не узнал. Мы тебя со всем этим вполне принимаем (невзирая на то, что Княжна это не рекомендует ) и хорошо относимся.

Кроме того, мне кажется, что ничего такого уж страшного там не написано. Подозреваю, что острые моменты описаний кажутся ужасными ужасами, преимущественно, самим представителям типа, что закономерно - это же их травматика и описана. Описание попадает именно им туда, где больно. Другим же это вполне может не казаться чем-то жутким и неприемлемым.

art

Алира на самом деле дрянь

Solveig

Ой, я тут болею второй день, так что маюсь дурью перечитываю творчество Княжны. Возник интересный вопрос про болячки.

Ну вот все, все, что описывает Княжна про Ши, да и про большинство Бестий - получается, признак достаточно серьезного отсутствия контакта со своим телом. Вот это "забыл поесть, пока в голодный обморок не рухнул", всякая психосоматика, перенесение страшных и не очень болячек "на ногах", нейродермиты, траблы со сном и терморегуляцией и т.п. Это ж все болезни городского жителя.

Попадалось мне когда-то на глаза серьезное исследование про астму, аллергии и т.п. болезни, в результате которого выяснилось, что у деревенских жителей подверженность этим гадостям в несколько раз меньше. Почему-то мне кажется, что в подобной среде на порядок меньше и "нелюдей". При этом методы воспитания деревенские, мягко говоря, гуманизмом обычно не отличаются.

Интересно было бы проследить в связи с этим, за какую часть в формировании типных характеров отвечает окружающая среда, а за какую - непосредственно воспитание.

Mona

чиста для статистики: я выросла в деревне. с жуткой астмой и красивым букетом аллергий. по приезде в Питер все это изрядно поуменьшилось в объемах. так что, видимо, кому что.

art

с младенчества до года-двух в деревне. с рождения нейродермит и прочие гадости с кожей. потом жил до совершеннолетия в Обнинске, средний городок с хорошей экологией. при переезде в Мск основнвая часть самых жестких болячек (одно время ходил просто с забинтованными руками-ногами) прошла

IvanesS

Почему-то мне кажется, что в подобной среде на порядок меньше и "нелюдей".

Ну, по меньшей мере, у Княжны тоже где-то буквально упоминается нечто подобное, вроде. Что в сельской местности вырастает в разы больше человеческих людей.

Mona

другие просто не вырастают видимо про меня с рождения говорили "не жилец". то истерика, то двустороннее воспаление, то сглаз, то подозрение на менингит. и только вырвавшись из здорового деревенского климата, удалось поздороветь

art

значит, на тебя в большей степени действовало воспитание, а не среда. на меня, видимо, тоже. среда-то меня вполне устраивала и деревенская - просторы.. но, блин, люди, никуда не деться от людей с их воспитанием

Mona

так в питере воспитание никуда не делось. я ж вместе с мамой там жила и с мамой сюда приехала.
хотя да, отец остался там. и весь их отношенческий узел, от которого меня плющило, тоже остался там.

Solveig

значит, на тебя в большей степени действовало воспитание, а не среда.

Вооот! Но это, млин, тоже должно быть такое воспитание, что лучше его отсутствие.

Solveig

Я, к слову, наоборот, умудрилась вырасти в Питере безо всяких аллергий и прочих ужасов. Но мне как раз-таки обеспечивали физически комфортное сытое детство.

Че-т у нас тут статистическое меньшинство собралось .

art

ну может, это как раз то, что про бестий писали? что другой бы вообще сдох от такого воспитания, а кто выжил - тот урод бестия?