Обсуждение типологии нелюдей

alira_e_cairan

Искренне надеюсь, что я ошибаюсь.. себя-то стороны не видно

IvanesS

Не знаю, по-моему, это как-то слишком.

Тень - это из разряда "собери себя сам", да. У тебя такое было? И вообще, ты всё прочла?..

alira_e_cairan

Ну скажем так - всё проглядела и кое-что прочла.

"У тебя такое было? " - У меня много лет вообще не было ощущения собственного "я", все время казалось, что меня не существует. Точнее, иногда оно возникало, но как ИСС. Потом, когда это осознание себя пришло, это был шок. Приходилось свою личность строить, да. Путем как бы ощупывания изнутри )

Но я ж не настаиваю. Мне вовсе б не хотелось этим быть. Хотя опять же.. почему тогда отторжение? Остальные типажи кажутся такими милыми, приятными, герои сказок, одно слово

alira_e_cairan

Потому что -я не знаю, как сказать - большинство действий, требующих, так скажем, осознанной личностной позиции, самовыражения ли, согласия ли, отказа - требуют от меня усилия, хотя это может быть незаметно. И ощущением своего "Я" как целого я до сих пор наслаждаюсь, как чем-то новым и диковинным, а ведь люди, говорят, формируют его в 2,5 - 3 года

IvanesS

О как. Интересно.

Надо будет попробовать тебя как-нибудь ради эксперимента от души похвалить.

Хотя, у меня таки, мягко скажем так, некоторые сомнения.

Впрочем, я, например, вряд ли мог бы догадаться о том, что ты сейчас рассказала. То есть, я это замечал, но думал, эта готовность согласиться с внешней инициативой и повышенное внимание к ее проявлением у тебя просто из-за страха быть не принятой.

Я говорю, у меня, к стыду моему, как-то всё не складывается целостного представления о том, что ты такое есть. Только как-то по частям.

С одной стороны, это действительно может быть признаком типа. С другой - может это просто конкретно я недостаточно проницателен. Я стараюсь это развивать, но, в целом, видеть людей насквозь - не самое мое сильное качество. Точнее, я обращаю внимание в основном на то, "где у них кнопки" (перефразируя "Приключения Электроника"), ну и всякие неврозы вижу (это уже - деформация), а на остальное - постольку-поскольку.

alira_e_cairan

Надо будет попробовать тебя как-нибудь ради эксперимента от души похвалить - а не ради эксперимента слабО?

"Главное "слишком шикарно" для Тени - быть уверенным в близком. К нему надо постоянно подстраиваться, чтобы оставалась возможность его контролировать. Или надо уж и не привязываться и быть готовым расстаться. Поэтому они активны в сохранении контакта именно с теми, кому они не очень интересны - и легко теряют те контакты, в которых интерес к ним есть" - вот да, и все эти любовные зависимости, особенно по молодости.. потребность именно в тех, кому ты нахуй не нужен.. и изгалеж над теми, кому нужен, вследствие постоянного к ним недоверия.

Хотя, у меня таки, мягко скажем так, некоторые сомнения. - ну может я еще какой-нибудь нелепый персонаж, конечно )) а может, все-таки Тень, просто мутировавшая и уплотнившаяся практически до состояния человека

Вот эта вот цитата прямо в сердцевину. И еще там есть такие моменты точных попаданий.

alira_e_cairan

Ты прям не спишь там в семь утра?

IvanesS

Не могу уснуть.

Вот уеду - и буду наконец в полной мере спать в своем режиме - то есть когда хочу.

IvanesS

Надо будет попробовать тебя как-нибудь ради эксперимента от души похвалить - а не ради эксперимента слабО?

Ты ж понимаешь, что теперь уже даже "не ради эксперимента" - всё равно будет ради эксперимента.

IvanesS

Но вообще, ты знаешь, я что-то так подумал... ты почитай там еще повнимательнее всё, короче.

IvanesS

А что касается типологии в целом - все ж таки крайне забавно, что/если всего лишь родительское воспитание и/или определенные болячки способны из нормального человеческого человека сделать нечто, не просто куда более яркое и выразительное, а порой и вовсе почти мистическое и чуть ли ни со сверхспособностями на фоне обычных людей.

Хотя, с другой стороны, чему удивляться. Точно так же разного рода сверхспособности в людях развивают в специально отведенных для этого местах. Почему бы тогда не быть и "спонтанным" изуродованиям?..

helyzete

Если судить по количеству эмоциональных резонансов на квадратный сантиметр текста и по стилю воспитания, то я - Тень.

это вот как раз ни о чем не говорит - на тенях срезонировало у всех.
Даже я примчалась к доктору, страдая, что я тень и как теперь

Хотя на самом деле представление о том, что тени неполноценны, очень сильно преувеличено. Мне тут показали одну в реале - блин, я тоже так хочу, когда вырасту

alira_e_cairan

"На тенях срезонировало почти у всех" - ну да, потому что это в чистом виде про нелюбовь, когда родители любят лишь ИДЕЮ ребенка, а живой человек - помеха.

"Почитай еще" - ладно, почитаю. Или может я просто человек. Но это странно

alira_e_cairan

Основная сложность, думаю, в том, что там вся типология привязана к воспитанию, а меня воспитывали два кардинально разных комплекта людей - до 7 лет одни, после другие - и если во втором случае это 100% похоже на Тень, то нащот первого по малолетству я мало что помню. Кроме того, что было явно более гуманно Ну то есть база может быть другая

helyzete

Меня воспитывали четыре комплекта - а еще были же садик и школа, вносившие непосильный вклад в формирование личности
Но, мне кажется, так удобнее - быстрее понимаешь, что мир разнообразнее, чем тебе объясняют.

IvanesS

Или может я просто человек. Но это странно

Учитывая всё, что я про тебя знаю, да еще и тот сюр с ощущением собственного Я, про который ты написала, прошу прощения, но это и вправду было бы странно. ">

IvanesS

это вот как раз ни о чем не говорит - на тенях срезонировало у всех

Коллега, ну зачем же Вы так обобщаете, Вы же так не обобщите. У меня, к примеру, оно не то, что не резонирует - я даже с трудом понимаю, что это вообще, и как оно такое вот.

IvanesS

Основная сложность, думаю, в том, что там вся типология привязана к воспитанию, а меня воспитывали два кардинально разных комплекта людей

Я думаю, это не столько сложность, сколько просто тоже влияющий на что-то фактор. Просто мы не знаем, на что.

Ну, то есть, понятно, что в целом оно, во-первых, например, расшатывает картину мира - такие смены значимых взрослых. А вот остальное зависит уже, полагаю, от особенностей воспитания каждым из комплектов.

helyzete

У меня, к примеру, оно не то, что не резонирует - я даже с трудом понимаю, что это вообще, и как оно такое вот.

вы не считаетесь, вы вообще не все

во-первых, например, расшатывает картину мира - такие смены значимых взрослых

а почему расшатывает? Я считаю, что наоборот - укрепляет и дополняет. То есть ситуация, когда у ребенка один значимый взрослый и ему не с чем сравнивать мне всегда казалась потенциально очень небезопасной. А так есть варианты выбора вообще всего - от способа ведения домашнего хозяйства до выстраивания карьеры, примеров вокруг навалом, ты просто выбираешь то, что тебе больше нравится.

alira_e_cairan

Сначала расшатывает, а потом расширяет, да. Про варианты согласна. Идеальный способ растить нигилистов, для которых любой авторитет условен и может быть заменен на другой )) действительно, варианты выбора всего. Хотя лично я от этого иногда теряюсь и хочу на время спрятаться к кому- нибудь под мышку))

alira_e_cairan

Учитывая всё, что я про тебя знаю, да еще и тот сюр с ощущением собственного Я, про который ты написала - хм, а это сюр, да? Мне кажется, оно у многих так. По крайней мере, некоторые.. нелюди меня прекрасно понимали

Стало интересно, что ж ты про меня такое знаешь. А я это тоже знаю?

IvanesS

Стало интересно, что ж ты про меня такое знаешь. А я это тоже знаю?

Не знаю.

alira_e_cairan

А как узнать, знаю ли я то, что ты знаешь, и надо ли мне это знать?

IvanesS

Не знаю. Наверное, надо выяснить, что ты знаешь, что я знаю, а чего не знаешь?...

IvanesS

конечно, куда ж мне понимать в василисках - особенно после того, как я одного медведя утюгом перетипировала

И, кстати, коллега, я даже, пожалуй что, могу объяснить причину этого своего типирования в МедведЯ. Даже помимо сходства его зимне-летних режимов с василисковой склонностью "каменеть" и с общебестийной тенденцией то ускоряться, то замедляться относительно скорости окружающей действительности.

Дело, конечно, не в том, что я прям вот действительно как-то в процессе работы с подсознанием так радикально поменял тип.

А просто я же был тогда "шелковый". Когда самотипировался. И у меня было "сокровище" в лице бывшей супруги. В таком состоянии очень сложно увидеть у себя те самые ключевые критерии. Ведь, натурально, всё как раз вокруг "эмоциональной активности" и построено. Особенно если учесть, что сама моя бывшая супруга как раз к этой "линейке" относится.

И от внешней оценки, опять же, начинаешь зависеть, и вообще. Натурально, Медведь, чо. Тем более, что другого подходящего описания на тот момент не находилось.

Потом в какой-то момент у меня, видимо, набрался критический объем информации, слишком уж однозначно указывающий на то, что "сокровище" перестает соответствовать заданным критериям, и я его от себя целенаправленно так отделил. Точнее говоря, оторвал. Прямо через боль, собственные стенания и ситуативные малодушные надежды на то, что, может, оно еще вернется к необходимым критериям. Никак не сверяясь с его собственным мнением и сопротивлением, и не меняя курса, несмотря ни на что. То есть, и через ее боль - тоже.

Пережить в целости такое отрывание от себя с мясом чуть ли ни самого дорогого, конечно, было анриал, поэтому бобик сдох начался процесс "линьки" (должен признать - не первой ). Ну, это Вы, в общем-то, имели сомнительное щастье и сами эпизодически наблюдать.

После которой я закономерно смог себя, во-первых, увидеть как есть, во-вторых - начать постепенно себя автономно от окружающих холить и лелеять, что, в общем, неизбежно выносит все наши шероховатые черты характера прямо на голову этим самым окружающим. Тем, в смысле, кто поблизости оказался. Потому, что либо ты подстраиваешься, либо под тебя подстраиваются, а ты, соответственно, подстраиваешь под себя. Всё, что попалось под руку и не приколочено. Да и то, что приколочено, тоже. "Линейка управления", как никак. Хотя, признаться, с трудом представляю, чтоб у кого-то другого это было иначе.

И в таком виде образ, разумеется, выглядит куда более фактурным и значительно лучше идентифицируемым - и извне, и изнутри.

helyzete

Доктор, если бы Княжна выложила василиска раньше, чем медведя - у вас не было бы ни одного шанса попасть в оборотни Вы же всегда, всегда были вот этим. То есть я понимаю, что работа над собой и прочие штуки... но когда я тот ее текст читала, то видела не вас-актуального, а вас-в первый-раз-мной-увиденного. Просто вот незримый образ вставал перед воображением

Потому, что либо ты подстраиваешься, либо под тебя подстраиваются, а ты, соответственно, подстраиваешь под себя.

интересная теория )))

alira_e_cairan

Почему - либо, либо? Взаимно. И потом, бывают же у людей моменты просто совпадений, когда и подстраиваться не надо. Например, оба любят есть по ночам жареную курицу и не любят утром баклажаны Или один ест ночью курицу, а второй утром баклажаны, но их это не парит. Причем, без специальной подстройки. Изначально не парит

alira_e_cairan

А интересный, должно быть, бестиарий собирался на наших соционических штудиях... Над людьми эксперименты ставил

alira_e_cairan

Подумала тут, что оттипировала себя в Тень тоже по прежнему состоянию/опыту. Которое, конечно, отражает какие-то грани моей личности. Но с тех пор появилось и много совершенно новых граней. Тоже, вот, в результате кризиса, вызванного тем, что я сама приняла решение расстаться с человеком, жизнью которого фактически жила (да, тогда я умела ТОЛЬКО подстраиваться). Все это естесссно вылилось в поиски и построение себя. Причем некоторое время я этих новых своих черт стеснялась потом перестала. Так-то оно всяко лучше, чем было - разнообразней и богаче ассортимент

alira_e_cairan

Вообще, про подстройку - это неправильное слово, отражающее какие-то наши комплексы, страхи быть оставленными и тревожные настроения.. если это убрать, то остается просто взаимодействие, как и всегда по жизни.
И чем разнообразнее каждый из нас в своих проявлениях, тем интереснее и плодотворнее будет взаимодействие.
Картинко, конечно, идеализированное, но надо ш стремиться.