Обсуждение типологии нелюдей

IvanesS

art пишет:
Ivanes$ писал(а):

очень заботилась, к тому же, деятельно переживая, если жизнь у меня развивалась как-то не так, как ей казалось правильным.

хм.. ну разве не любая мать так себя ведет?)) ведь каждая мать желает лучшего своему медвежонку)) может, вопрос не в этом, а в том, как именно эта ее озабоченность проявлялась? у моей, да, был немой укор в глазах. были попытки объяснить неправильность моих поступков. но то ли это делалось как-то неубедительно, то ли попросту не действовало на меня.. потом уже началась политика страуса - то есть сознательное закрывание глаз на жуткие вещи, творимые мной с моей жизнью появились темы, негласно табуируемые с обеих сторон.

IvanesS

slonoslon пишет:
art писал(а):

лягушек резал?

хуже. Говорил нечто вроде "мам, представляешь - та штука, которую ты мне подарила в позапрошлом году, теперь всего лишь за 20 руб. продается".

а в проблемах действительно много похожего. Т.е. в обоих случаях это нарушения протоколов социальной коммуникации. Но отличия возможно в том, что я вообще ничего не делаю для инициации и поддержания общения, а ты делаешь, но тебе иногда кажется, что делаешь что-то не то. А я делаю что-то не то, если в это общение уже был каким-то чудом втянут

creciente

собственно, ради чего все это!*

цуко, я - вампир!

главный вопрос в пустоту: а люди вообще есть?, и кто они тогда? есть ли у них описание? (:

IvanesS

creciente пишет:
собственно, ради чего все это!*

цуко, я - вампир!

Ты ж, вроде, говорил, что Эльф?..
Хотя, вообще, в версии Вампир есть нечто убедительное...
А собственные доводы каковы на этот счет?

главный вопрос в пустоту: а люди вообще есть?, и кто они тогда? есть ли у них описание? (:

"Люди" есть, хотя, по словам автора, их достаточно мало стало. А описаны они будут в самом конце проекта, когда опишут всех Бестий уже.

creciente

значит зыбкая надежда остаться человеком есть

- у меня очень туго с любыми режимами
- *мне кажется, что?* у меня есть чувство стиля
- в 7м классе я сменил школу и это оказалось одним из самых правильных решений в жизни
- в младших классах моими лучшими друзьями были волки и ллири
- нервы лет в 15-18 были вообще ник черту и вспышки ярости тоже были, причем до крайности жестокие
- этика для меня как раз есть отсутствие того, что бы не понравилось людям, которые для меня дороги
- договариваться я кажется умею и на хорошем счету всегда состоял.. и пара препов гномотроллей у меня было и это был полный пц
- и оборотни меня частенько из себя выводят
- и различные запахи мне часто мерещатся *?*

тут про высший/обычный надо подумать... хотя конечно приятнее чувствовать себя высшим

IvanesS

Вообще, я почитал повнимательнее... не могу сказать, что это очень на тебя похоже, хотя, фиг знает...

А как с "условиями выращивания"?

Эта их особенность связана, возможно, с нерегулярностью удовлетворения насущных потребностей в младенчестве. Вот хоть изорись весь, но раньше чем мама не увидит на часах "полвторого" еды не дадут. И не перепеленают: так лежи. А он еще напрочь не понимает, что такое "часы" и где там "полвторого". Ему до "полвторого" еще лет пять. К счастью, "Воспитание по Доктору Споку" признано ошибкой даже им самим, и хотя бы этой причины их появления на свет больше нет. Или почти нет. И поэтому с конца 70-х до начала ежегодных весенних и осенних шоу с переводом часов их было довольно мало. Теперь все больше. Дело в том, что этот час туда-сюда - серьезный удар под коленки и иммунной, и нервной системе даже взрослого человека, но правительствам стран, практикующих сезонное время, признать это невыгодно: в состоянии хорошей физической формы человек (а нечеловек тем более) соображает гораздо лучше, и может додуматься до того, что те, кому доверено управление, делают свою работу хуже, чем должны бы. А они не могут делать ее лучше. И вот один из способов избежать проблем - занять всех своим собственным делом, весной месяц адаптации, осенью еще один - и до праздников или до отпусков можно не дергаться: проблем не будет. И больших проблем действительно нет, вот только вампиров все больше.

IvanesS

Хотя, блин, может и похоже...

creciente

Как это ни странно: я не помню себя в младенчестве

и свое состояние после перевода часов тоже не помню (=

единственно могу сказать, что куча вещей слово в слово совпадает, и ни одна не вызывает твердого нет... а кем мне еще быть? - на смайлике не видно, но он зубыстый!

point

В типологии довольно сильно различаются некоторые описания по степени развернутости. Вот вампиры, о которых вы гооврите, описаны как-то очень в общем. Хотя образ в целом представляется. Меня кстати, тоже можно было отнести к вампирам, если воспитание по Споку было определяющим. Но оно не было определяющим, хотя именно так меня растили в младенчестве.

point

Сначала, пока читала, относила себя ко всем подряд, потому что действительно много совпадает - буквально. Относила себя к кошкам, потому что практически не было личного прстранства, к козам чтоли...(не помню уже к кому) - из-за проживания в детстве зоне национальных конфликтов и сейсмической активности , к лисам - из-за того, что в дестве постоянно жила по всяким родственникам и бабушкам, ну и т.д. всего понемногу.

creciente

а что такое воспитание по Споку?

думаю условия выращивания тут не главное.. т.е. я тоже могу найти во многих описаниях предложения, которые будут меня характеризовать, но также практически во всех есть слова, которые указывают на то, что это явно не я.

например: я не оборотень, потому, что:

Сильная и устойчивая по сравнению с людьми и ШИ нервная система.

и

Там где некоторые Ши будут стоять перед буфетом час, размышляя, поесть ли в 6 часов пополудни, или потерпеть еще два-три часа до дома, оборотень стоять не будет: он возьмет сколько нужно и смолотит все. Или честно скажет, что не голоден.

- это не про меня просто никак ((=

point

creciente пишет:
а что такое воспитание по Споку?

думаю условия выращивания тут не главное.. т.е. я тоже могу найти во многих описаниях предложения, которые будут меня характеризовать, но также практически во всех есть слова, которые указывают на то, что это явно не я.

например: я не оборотень, потому, что:

Сильная и устойчивая по сравнению с людьми и ШИ нервная система.

и

Там где некоторые Ши будут стоять перед буфетом час, размышляя, поесть ли в 6 часов пополудни, или потерпеть еще два-три часа до дома, оборотень стоять не будет: он возьмет сколько нужно и смолотит все. Или честно скажет, что не голоден.

- это не про меня просто никак ((=

п о Споку - это строго по часам, безотносительно потребностей ребенка. Поэтому, взрослея, вампиры гиперкомпенсируют такое издевательство, подстраивая уже окружающих под свой ритм. Я так понимаю.

Условия выращивания и взросления главные в том смысле, что они определяют физиологические особенности растущего (не)человека, гормональные, что, в свою очередь ,сказывается на спсихике. Почитай, в некоторых типах указаны именно _определяющим_ условия. Подробнее, кстати, это расписано в Бестиях (т.е., мне это действительно понятнее).
Хм, а почему не Эльф?

creciente

да хотя бы по этому:

Да, сверхчувтвительность обеспечивает: -прекрасную интуицию; отличную память; чувство стиля, цвета, прочие дизайнерско-оформительские примочки до кучи; отличный музыкальный слух (это основа всех бед и радостей); умение по запаху определить сорт чая, вина и табака, готовность блюда и проч. (если нос не забит, разумеется). И многое другое тоже. А толку?

Эльфы влюбляться не умеют; любить, впрочем, тоже. Они становятся одержимыми, зависимыми, полностью растворяются в предмете любви.
...
Взаимность-невзаимность не имеет значения. Пока горит внутри - холодно не будет точно. Никому вокруг

у эльфа запас сердечного пороха имеется только на один выстрел. Это значит - да, правильно: чувство контролировать невозможно. Оно либо есть, и все поведение и сама жизнь подчинены ему, либо его нет.

creciente

нет, нет! я не эльф! *в ужасе зажимая кончики ушей руками))))))))*

point

упс, я уточнила, ты же пишешь почему не оборотени, вот поэтому
я так поимаю, ты не все прочитал. Имхо, картина более-менее складывается, когда прочитаешь все (что пока есть), лично у меня так было

IvanesS

point пишет:
В типологии довольно сильно различаются некоторые описания по степени развернутости. Вот вампиры, о которых вы гооврите, описаны как-то очень в общем. Хотя образ в целом представляется. Меня кстати, тоже можно было отнести к вампирам, если воспитание по Споку было определяющим. Но оно не было определяющим, хотя именно так меня растили в младенчестве.

В тот период, когда мы с тобой росли, воспитание по Споку было как раз невероятно в моде. Так что, практически, большинство, так или иначе, пытались воспитывать этим методом.
Разумеется, это еще не гарантия, что получится Вампир. В частноcти, если у человека изначально сильная инертная нервная система, то он от таких вещей не сильно "пострадает" и как-либо изменится, то бишь, Оборотнем и останется, а не Вампиром, которые Ши.

Равно и с Бестиями, которые, кроме физиологических особенностей, воспитываются с весьма специфическим "подходом", гораздо более серьезно отражающимся на психике, нежели какой-то там Спок.

Так что упоминание о Споке, видимо, относится к тому, как, с вероятностью, сделать, чтоб из человека именно с задатками Ши получился Вампир.

point

Угу) просто подробнее не сказано, а так- остается только домысливать(
Ты как представляешь отличие Ши от Оборотнеи, если тебе не сложно?

creciente

а еще про линейки типов интересно поррасуждать..

point

почему я про Эльфа подумала - ты говорил, что в детстве занимался всем подряд)) Ну и вообще как-то не понимаю, чем первый абзац противоречит)

creciente

вы мне льстите

point

point пишет:
Угу) просто подробнее не сказано, а так- остается только домысливать(
Ты как представляешь отличие Ши от Оборотнеи, если тебе не сложно?

то есть, понятно, что психика более устойчивая у Оборотней, а у Ши - более лабильная. Сбивает с толку, что в описаниях и тех и других идет речь о восприимчивости к окружающей среде, чувствительности, как например "кошачий ориентировочный рефлекс", "интуиция медведя", в чем тут качественное отличие от Ши, мне как-то не сосем ясно. А иногда кажется, что я просто не вижу леса за деревьями %)

IvanesS

Ты знаешь, у меня в отношении данной типологии тоде периодически именно тако чувство возникает...

И всё же, разве есть какая-то прямая связь меж степенью подвижности НС и развитости уже имеющихся рефлексов?
При сильной НС, развитие приобретенного рефлекса, в том числе и имеющего отношение к чувствительности к среде, идет "по накататанной", его уже не остановить и не свернуть. Соответственно, работать он начинает "на автомате", в любой ситуации, вне зависимости от изменения внешних условий, что, как я понимаю, и является, собственно, одним из свойств сильной НС.

qingwa

кажется, то, что тождики в этой типологии вызывают у меня несколько, ээ, смешанные чувства, изрядно приправленные раздражением -- это таки тенденция. любопытно. в других типологиях я своих тождиков обычно люблю

IvanesS

Ура, кто-то наконец опять захотел поговорить о нелюдях.

Я, кстати, своих "тождиков", по крайней мере, женского полу, просто-таки представлять боюсь. Если это, как она пишет, все то же, приправленное еще повышенной значимостью и большей тягой к быту - это ж страно подумать. Но в реальности не помню, сталкивался ли. Мне вообще кажется, что множество народу - сплошные Ши, в самом деле. Какие-то они все очень мыслительно и психологически мобильные при слабо осознаваемых собственных желаниях. И ресурс склонны внутри выискивать, а не вовне.

qingwa

ши вокруг дофига, да
но и оборотней хватает
если б я еще умела различать конкретные типы...

я, вообще, хочу говорить о нелюдях, но я настолько не уверена в собственной компетентности в этом вопросе, что боюсь ) и в собственном типе не уверена, опять же... а уж тем более -- в типах окружающих

IvanesS

qingwa пишет:
я, вообще, хочу говорить о нелюдях, но я настолько не уверена в собственной компетентности в этом вопросе, что боюсь ) и в собственном типе не уверена, опять же... а уж тем более -- в типах окружающих

Ну так мы все тут примерно такие.
И не только мы, и не только тут. (c)

Если не говорить, то сложно как-то в этои продвинуться вообще. Что-то вдруг четко ложится при множественном перечитывании, но это очень медленный способ. Я так, например, затипировал в Барсуки трех своих знакомых разных, и про этот тип, вроде как, почти все понял. С Мышами тож примерно ясно. Потом я более-менее научился Бестий идентифицировать - про них там много подробностей. А так - хз.

Я бы и авторшу куда-нибудь выцепил поговорить, но все лень что-то, к тому же, по ее словам, она все время такая занятая, что просто неудобно и соваться как-то.

IvanesS

Ну и Медведей я, конечно, стопудово разгляжу. Этот, блин, праздник души вряд ли можно спрятать.

Именно поэтому я вижу, что Слонослон, допустим - совсем не оно, и т.п.

qingwa

я в драконов более или менее въехала, имея под рукой экземпляр. а с остальными пока хуже
да я и не стараюсь особо, по правде говоря...

IvanesS

Вот Драконы как раз - это полный ахуй. Не укладывается у меня, как в одном человеке может все это умещаться, такой странный наборчег для супчега.
Они как будто большей своей частью не здесь, а где - этого мира не видно, но они там как-то живут у себя при этом, хотя есть сильные сомнения, что и им оттуда видно наш мир достаточно хорошо.

Такой вот странный набор ассоциаций.

IvanesS

qingwa пишет:
да я и не стараюсь особо, по правде говоря...

Ну я, если често, тоже довольно-таки без фанатизма это все. Общее охлаждение к типологиям сказывается, прошла активная фаза, и назад оно вряд ли разврнется. Понятно же, что результат тот же, а придется еще долго все изучать, вникать и пытаться понять, и все - на голом энтузиазме. Посему, пусть оно лучше само как-нибудь приползает, если оно надо вообще.