Обсуждение типологии нелюдей

alira_e_cairan

Ну если не кошка и не мимимишка, тогда Мона из неописанных типов.

IvanesS

я тут соглашусь с тем, что воспитание - один из ключевых моментов данной типологии.

И физиологические задатки первоначальные.

Mona

Насчет территориального рефлекса - как?..

территорию люблю и блюду, да. но не настолько. иначе Арта бы уже во враги записала он наследил и внес изменения уже в кучу привычных вещей и пространств.
ну и включаю в это дело далеко не все объекты, связанные с жизнью. ооочень избирательно. вот этот магазин, в который хожу 13 лет - не попадает. а вот эта скамейка, на которой разок посидела - да, уже моя. как-то так. оно к эмоциям, не к месту.

Mona

Ну если не кошка и не мимимишка, тогда Мона из неописанных типов.

чо уж сразу. может найдусь еще

Mona

И физиологические задатки первоначальные.

так а где там про задатки-то? я не увидела.
задатки кстати вполне василисковые. вплоть до перечисления болячек.
я не к тому, что я туда напрашиваюсь, я еще многое читать буду, но методы воспитания и метаболизм очень туда. ну и еще пара-тройка вещей.
я выписываю, чтоб не запутацца

alira_e_cairan

Мона, может, ты вообще нормальный человек?!

alira_e_cairan

По идее, в таком случае и должны проявляться черты разных типов.

alira_e_cairan

А воспитание не повлияло просто

IvanesS

вот честно тебе скажу, я ваще не поняла, о чем это "> можешь своими словами?

Мне кажется, ты прямо-таки существуешь в мире некоей чуйки по отношению ко всему происходящему. Ориентируешься по каким-то трудновербализуемым интуитивным знакам, так сказать. Очень чутко.

Не знаю, как внятнее описать это впечатление. Это во всем - что и как ты говоришь, пишешь.

Я бы сказал даже, что это самый заметный твой признак, бросающийся в глаза.

Mona

Мне кажется, ты прямо-таки существуешь в мире некоей чуйки по отношению ко всему происходящему. Ориентируешься по каким-то трудновербализуемым интуитивным знакам, так сказать. Очень чутко.
Не знаю, как внятнее описать это впечатление. Это во всем - что и как ты говоришь, пишешь.
Я бы сказал даже, что это самый заметный твой признак, бросающийся в глаза.

хм. да, так, как ты формулируешь - очень похоже. но я у нее как-то по-другому прочла.
и вообще мне нравится этот образ, многое попадает (хотя и не все, но чтобы все - я еще не встречала ни в одной типологии).
но блииин. чо с деццтвом-то делать.

Mona

а вот кстати. может человек, в смысле нелюдь, прастити, мутировать уже во взрослом состоянии во что-то другое. ну там из вампира в кошки и т.д. кто-нибудь об этом писал/думал/знает?

alira_e_cairan

Вроде на форумах у Княжны пишут, что может это дает мне надежду на светлое будущее, хехе

IvanesS

задатки кстати вполне василисковые. вплоть до перечисления болячек.

В Оборотнях, как таковых.
Поэтому:

а вот кстати. может человек, в смысле нелюдь, прастити, мутировать уже во взрослом состоянии во что-то другое. ну там из вампира в кошки и т.д. кто-нибудь об этом писал/думал/знает?

Выгореть та же Бестия, к примеру, может, превратившись, например, в Гоблина. Или стайного Волка, на крайняк, вроде, насколько я понимаю - в зависимости, на чем встрянет.

Но Оборотню не стать Ши, а Ши не стать Оборотнем. Изначально очень разный тип нервной системы, а все остальное на него только накладывается, включая воспитание, выращивание, питание.

IvanesS

я тут соглашусь с тем, что воспитание - один из ключевых моментов данной типологии. и если воспитание совсем-совсем мимо, то нет смысла искать сходства в разных внешних появлениях. это тот самый случай, когда мимо совсем

Не только воспитание делает человека (или нечеловека) тем, чем он есть. А именно это, что есть, и является типом. И обладает соответствующими признаками, которые и есть - описание типа. Что растили и что выросло - не одно и то же. Тем более, что один и тот же тип можно получить разными способами. Поэтому судить чисто по выращиванию, как чему-то ключевому - странно.

А что касается описания - ну да, именно вот такое впечатление Мона же и производит на первый взгляд со стороны. Такой вот "человек-мозг", всегда знает, как правильно, первая реакция на любую ситуацию - "решать проблему". Прям типичная Мона описана, одно лицо, ни дать, ни взять.

art

Не только воспитание делает человека (или нечеловека) тем, чем он есть. А именно это, что есть, и является типом. И обладает соответствующими признаками, которые и есть - описание типа. Что растили и что выросло - не одно и то же. Тем более, что один и тот же тип можно получить разными способами. Поэтому судить чисто по выращиванию, как чему-то ключевому - странно.

выращивание - один из ключевых моментов данной типологии (ключ не один, но я и не говорил, что один, и это - выращивание). отрицать важную роль выращивания - вот что странно. и я не сужу "чисто по выращиванию", а сверяюсь с несколькими ключами. и когда совсем мимо выращивание, это заставляет задуматься. а уж судить чисто по фрагментам описания (часть из которых да, попадает, а другая часть - совсем мимо, а большая часть попросту мутна до полной нераспознаваемости) - это последнее дело, сам же знаешь

art

почитал про ориентировочный рефлекс - у меня временами включается очень часто мое внимание как бы двоится. вот, например, на работе мне нравятся места рядом с "местами притяжения". я, с одной стороны, не участвую активно в общественной жизни, с другой стороны, я в курсе всего происходящего, т.к. я располагаюсь в таком "обзорном пункте". при этом вся эта суета, звуки, визуальные постоянно меняющиеся впечатления не отвлекают от основной работы, нисколько не мешают. ощущение естественной среды обитания. а вот когда поначалу меня посадили в закуток, откуда я ничего не видел и не слышал, я чувствовал себя гораздо-гораздо хуже.

alira_e_cairan

Ориентировочный рефлекс у всех включается, он же базовый, безусловный. Как реакция зрачков на свет. Хрен выключишь.

art

ну по словам Княжны он у большинства ко взрослому возрасту отмирает, но не у кошек

alira_e_cairan

Ну, стало быть, я тоже кошка.У меня есть он. Видимо, латентная.

art

Похоже, это о чем-то другом..

IvanesS

Ну просто тобой описанное - явное упрощение. Говоря выражением той же Княжны: сравнение собственной петарды с чужой ядерной бомбой. В сравнении с тем, как оно у Кошек, если я верно поял описание.Они в этом живут - фоново и неотменяемо. Постоянно.

art

Это не упрощение, а просто о другом.
Не, Мона вряд ли оборотень, не похоже совсем.

art

Может, тоже дракон?

IvanesS

А чем не похоже?

Solveig

ну по словам Княжны он у большинства ко взрослому возрасту отмирает, но не у кошек

Наверное, правильно говорить не об ориентировочном рефлексе, а об ориентировочной реакции. Это когда некто занимается вроде как своим делом, но параллельно сечет окружающую обстановку. Услышал какой-нибудь "блямц" - и ушки встали домиком, и глаз скосился, но своим делом продолжает заниматься.

Mona

А чем не похоже?

ну я пока мало прочесть успела. но из того, что прочла - пока ничем
детство, половое созревание, отношения с реальностью, отношение к источнику ресурса - все мимо.
не то что б я настаивала, что я ни в коем случае не оно, но чо-то многовато мимо, не?
кстати о детстве. я не нашла какого-то обобщенного текста, что мол оборотни появляются при таком-то воспитании, а ши при таком. его не существует? только отдельные "правила" для кошки, вампира, дракона и т.п.?

IvanesS

Оборотни и Ши различаются, в первую очередь, типом нервной системы. Характеристиками реагирования. То бишь, физиологией, а не воспитанием.

Отношение с реальностью и к ресурсу, даже если опираться на сомнительную статью Молнии, у тебя, мне кажется, как раз оборотневое. И точно не бестийное. В этом плане очень наглядно ваше различие с тем же Артом, который действительно склонен именно менять реальность, не особо оглядываясь на наличие к тому возможностей и ресурсов, или их отсутствие.

Впрочем, я не настаиваю. Как угодно.

alira_e_cairan

А есть описание принципиальных различий физиологии между оборотнями, ши, бестиями? или это все нужно выуживать из описаний отдельных типов?

Mona

В этом плане очень наглядно ваше различие с тем же Артом, который действительно склонен именно менять реальность, не особо оглядываясь на наличие к тому возможностей и ресурсов, или их отсутствие.
Впрочем, я не настаиваю. Как угодно.

ну способы ее менять тоже разные бывают, я тебя уверяю.
а ты действительно что-то знаешь о моих отношениях с реальностью?
конечно я одно время очень много писала об этом в своем жж, но ты ж его, кажется, и не почитывал даже?
или ты основываешься на поверхностных диалогах во время тех 5 кажется случаев, которые мы с тобой виделись лично и способах кормления/поения гостей?

IvanesS

Опять я без пригашения полез со своей "проникающей осознанностью" рассказывать человеку про него не то, что он хочет про себя думать. Все-все, затыкаюсь, извини. Ничего я про тебя не знаю, ты права.