Игра престолов (Game of Thrones)

alira_e_cairan

На мой взгляд, все ее отношения с окружающими вполне вписываются в социопатию

Где и чем? У вас с Иванессом частенько взгляды совпадают, но в данном случае вопрос именно в том, чем это взгляд подкреплен. Что у него что у вас только декларация, которой надо верить на слово. Только что вы вежливо не называете идиотами тех, кто мыслит по-другому или просто не видит с вашей точки зрения. Ну вот я не вижу

И Даарио использует, и Джораха сослала и Драго манипулировала

Джорах ее предал, на минуточку. Посылал о ней вести врагам, из-за чего ее чуть не убили. При этом клялся ей в любви. Не представляю, кому бы захотелось оставаться рядом с человеком после такого и видеть его каждый день. Тут она руководствуется как раз чувствами в ущерб своей цели.

И уж, кстати говоря, либо импульсивность - либо манипуляция и "все ради победы", Вон у Тайвина всё ради цели, так у него и эмоции подавляются любые ради этого.

Про Драго не помню - а Даарио сам предложил себя со всеми потрохами, там постоянный поединок воль, кто кем манипулирует - большой вопрос. Скорее - два сапога сладкая пара.

искренние чувства у нее, разве что, по отношению к драконам

К Джораху искренняя симпатия и искренняя потом обида, к мужу любовь, к безупречным сострадание, к слугам человеческое отношение и интерес (к Мизандее той же), обращается с ними как с равными, казнь детей рабов воспринимает близко к сердцу.

Кстати. если бы она не сострадала им, не стала бы за них мстить, и тем избежала бы множества проблем с рабовладельцами. Человеческие чувства мешают править, вне сомнения. Большими массами людей по крайней мере. Нужно быть циничным и безжалостным как Пу Тайвин.

Но я по-прежнему не понимаю, при чем тут социопатия.

Kapral

Блин, пересмотреть шоль

Valchonok

Джорах ее предал, на минуточку.

Дела давно минувших дней, он с тех пор сто раз доказал свою преданность.

Про Даарио очень понятно становится в последних сериях.

к мужу любовь

Ну откуда там любовь к мужу.
Адаптировалась к ситуации, научилась им управлять и пыталась использовать для своей цели, когда оказался негоден, сожгла.

...Что у него что у вас только декларация, которой надо верить на слово. Только что вы вежливо не называете идиотами тех, кто мыслит по-другому или просто не видит с вашей точки зрения.

А вот это лирическое отступление отбивает любое желание дискутировать и объяснять свою позицию.

Valchonok

Блин, пересмотреть шоль

У меня странное ощущение от сериала:
посмотрела одним махом 5 сезонов, потом с нетерпением ждала новых серий шестого, а вот пересматривать нет никакого желания - неинтересно. Хочется новый сезон.

alira_e_cairan

Ну откуда там любовь к мужу.
Адаптировалась к ситуации, научилась им управлять и пыталась использовать для своей цели, когда оказался негоден, сожгла.

вопрос доверия персонажу. Я верю, что она его любила, и что когда говорит "солнце и луна моей жизни" - это не просто красивый оборот. Он ведь явился ей в видении. верно? Муж и ребенок. Как искушение. В башне колдунов. Значит - любила, раз это самое сильное искушение. Используемый человеческий объект не искушает.

Сожгла она лишь оболочку, кстати, мертвую. Она его вначале придушила. Он же был овощ уже на тот момент.
Тут опять же вопрос отношения к эвтаназии. Стоит ли убить любимого, который потерял ум, память, личность и остался лишь организмом, и нет шансов, что он все это обретет? Я вот лично одобряю в данном случае акт милосердия, и думаю, что Дрого, кстати, был бы согласен.

А вот это лирическое отступление отбивает любое желание дискутировать и объяснять свою позицию.

Ну, я имею в виду, что вы не стали писать, что "любой, даже без семи пядей во лбу, поймет без объяснений". Но тоже не объяснили, в чем видите признаки социопатии.

alira_e_cairan

Про Даарио очень понятно становится в последних сериях.

ну, надо посмотреть. Но вообще он же настырно набивался к ней в любовники, а она ж не монашка. Спать с ним согласилась, чувств не обещала. Всё вроде бы как честно.

Джорах ее предал, на минуточку.
Дела давно минувших дней, он с тех пор сто раз доказал свою преданность.

Да, но обнаружилось-то сильно позже и оказалось неприятным сюрпризом.
И, кстати, по роману он потом вернулся к ней на службу, вроде как. И был ей прощен.

Valchonok

Но тоже не объяснили, в чем видите признаки социопатии.

Ну, вообще-то, в том сообщении как раз дальше было объяснение вкратце.))

Kapral

До 7го сезона еще так далеко успею пересмотреть, тем паче уже смутно помню первые 3 сезона. Сейчас у меня прикол по пересмотру Секретных материалов (их я вообще не помню, будто в первый раз смотрю).

alira_e_cairan

Все, что я вижу в Дейенерис отличного от других персонажей - это быстрая смена паттернов поведения, нежелание оглядываться назад и цепляться за прошлое, умение жить настоящим с верой в будущее. Не мучаясь виной, стыдом и страхом за прошлое. Что сделано - то сделано, и исправлению не подлежит.
Не это ли проповедует как идеал вот эта, например, статья?
И в целом НЛП, гештальт и современные психологические практики.
Адаптируемость, гибкость. И, кстати, убедить ее разумными аргументами регулярно удается.

Но почему-то это приводит к тому, что нет веры в ее искренность (у Валчонка, как я поняла, именно это основной аргумент).

alira_e_cairan

(их я вообще не помню, будто в первый раз смотрю).

Я первый ">

alira_e_cairan

Почему, кстати, в Арье никто патологии не видит? У нее идея фикс всех убивать. ПТСР как минимум, но мне почему-то кажется, ей нравится и сам процесс

Valchonok

Но почему-то это приводит к тому, что нет веры в ее искренность (у Валчонка, как я поняла, именно это основной аргумент).

Не, я бы скорее сказала, что у нее все свои чувства, если и есть, то зажаты, задавлены. Она напоминает робота с программой. Программа захватить железный трон.

alira_e_cairan

Программа захватить железный трон

Ну, ей с рождения повторялось, что это ее задача. при этом она от нее совершенно ж отошла, когда занялась рабами и их свободой. Пошла вообще в другую сторону от трона.
Вплоть до того, что впрямую отказалась плыть в Вестерос и решила остаться и править тем, что есть.

И, кстати, в ЭТОМ ее чувства. Освобождая их, она освобождает себя. Ей по роману 14 лет, по фильму - тоже лет 16-17-18. Самое время освободиться от родительских (в данном случае братских) интроектов.

На трон она, скорее всего, сядет. Но уже сильно потом, не как марионетка, а как взрослый человек, имея собственную точку зрения.

Что касается программы - всем нравится Тирион, но разве он свободен? У него единственная цель - заслужить одобрение папы, сначала живого, потом мертвого. Показать, что он достойный Ланнистер. Благо, что его доброе сердце ему регулярно не позволяет это сделать Но ведь робот он не в меньшей степени, хот намного старше.

В чем между ними разница, в таком случае?

Valchonok

Как раз в том, что в плане эмоций он совсем не робот. И к привязанностям очень даже способен.

alira_e_cairan

Мне кажется - совершенно наоборот, если кто в романе и слушает сакральный отклик , то имхо именно Дейенерис, прошу прощения за терминологию, вот как ни странно

alira_e_cairan

И к привязанностям очень даже способен.

А результат? Одну пустили по кругу, вторую оскорбил смертельно. Все ради папочки и его мнений.

Про привязанности- ну, я выше писала, что хотя Дейенерис и выдали замуж за первого встречного, она его в итоге полюбила. В романе так, по крайней мере.

Про робота я не согласна, не больше робот, чем все остальные герои романа. Просветленных там нет.

Привязанности есть и у Серсеи, хотя она чокнутая сука.

На самом деле, их там нет только у Мелисандры и маньяков типа Клигана, Джоффри и Рамси.

Я просто вижу в соцсетях вот эту иррациональную неприязнь к Дейенерис, вся разница в том, что там пишут просто ТП, а тут вы придали научную форму.

Занятный феномен, на самом деле. Труднообъяснимый.

IvanesS

Не испытываю к Дейнерис никакой неприязни.

Равным образом, не наделяю психические акцентуации никакой негативной коннотацией. Акцентуации - это просто акцентуации.

alira_e_cairan

Паша, а в чем ты видишь акцентуацию?

Я прочитала аргументы Валчонка, они спорные. Есть привязанность, нет привязанности, искренняя или притворство - вопрос субъективной оценки. Кто робот, кто, напротив, динамично развивается.

Подозреваю, что у тебя аргументы другие. Если те же - можем остаться при своем мнении каждый, ибо недоказуемо.

Valchonok

Я просто вижу в соцсетях вот эту иррациональную неприязнь к Дейенерис, вся разница в том, что там пишут просто ТП, а тут вы придали научную форму.

Вообще-то, я написала там же

...В любом случае, мне-то она симпатична.

Странный разговор получается.))

IvanesS

Не испытываю к Дейнерис никакой неприязни.

Впрочем, приязни она у меня тоже не вызывает. Она - отличный пример мотивационного характера, одержимого идеей, пред которой все прочее, в том числе человеческие чувства, меркнет и тускнеет. Как летящая стрела.

На это можно полюбоваться, потому, что это, в каком-то смысле, красиво. Но присоединения и, соответственно, сопереживания, не важно - негативного или позитивного, это не вызывает. И понятно, что любоваться лучше издалека и со стороны, поскольку в жизни на пути такого человека опасно оказываться - неважно, в какой роли.

Поэтому на ее счет есть только мысли и вот эта эстетика. А чувств особо нету. Неприязни - в особенности.

alira_e_cairan

Да, согласна, что странный. Просто если приписать кому-то диагноз, этим можно заменить личное отношение.

Для меня показатель, что личное субъективное отношение заменено классификацией - именно отсутствие или спорность аргументов.

Можно просто написать "я не верю в чью-то искренность" - а можно написать, что он социопат. Это как дополнительная защита дл себя, некое отчуждение, барьер. Ты - просто арбитр, член психиатрической комиссии. А "не верю" - это личное отношение, тут сразу возникает вопрос, как к этому человек относится, почему ему кто-то кажется неискренним, т.е. это уже личное и субъективное, а не объективное и по науке.

Возможно, я ошибаюсь, в любом случае, это сериал, не живые люди. Тренируемся на кошках и можем перестать их препарировать в любой момент

alira_e_cairan

Паша, а в чем ты видишь акцентуацию у Дейенерис и почему считаешь, что у нее она есть, а у других героев романа ее нет?

alira_e_cairan

Просто любопытно мне. Я, может, правда тупоумная. Но я не вижу. Намекни хоть.

alira_e_cairan

Не то чтобы я не верила, Валчонок, вам, но первым сказал об этом Иванесс. а так и не аргументировал. а я хочу картину с разных сторон, да.

alira_e_cairan

Она - отличный пример мотивационного характера, одержимого идеей, пред которой все прочее, в том числе человеческие чувства, меркнет и тускнеет. Как летящая стрела.

Все, вижу ответ

alira_e_cairan

получается, что для Валчонка показатель социопатии - предположительная неискренность, для Иванесса - целеустремленность.

Паш, а если человек решил стать космонавтом или там спортсмен чемпионом, и тренируется как одержимый? Это не то же самое?

Kapral

А вообще Дейнерис ассоциируется у меня с каким-то поверхностным человеком и вызывает скорее желание помочь. Типа какой-то огромной энергии которую нужно направить, я так рада, что Тирион теперь у нее есть.

IvanesS

Паша, а в чем ты видишь акцентуацию?
...
Подозреваю, что у тебя аргументы другие.

Лариса, я понял, что ты хочешь услышать мои аргументы. Ты намекнула на это очень много раз на протяжении всего треда, необязательно говорить еще прямо, а то это тоже похоже на то, будто ты подозреваешь меня в идиотизме.

Я молчу не потому, что я - кретин, неспособный понять, чего от него хотят, которому надо повторить вопрос еще пять раз.

Я не привожу аргументы потому, что мне неохота. Лень их формулировать, и неинтересно кого-то убеждать - ну не люблю я этим заниматься, слишком трудозатратно.

Я высказал свои соображения, у кого срезонировало - ок, нет - так нет. Оставайся при том восприятии фильма, которое близко тебе, я вообще не понимаю, о чем тут спорить.

IvanesS

Это ж, блин, кино, а не медицинский консилиум.

Valchonok

получается, что для Валчонка показатель социопатии - предположительная неискренность

Блин, да не писала я про неискренность НИГДЕ. ))
Более того, уже один раз это опровергала.

Но почему-то это приводит к тому, что нет веры в ее искренность (у Валчонка, как я поняла, именно это основной аргумент).

Не, я бы скорее сказала, что у нее все свои чувства, если и есть, то зажаты, задавлены. Она напоминает робота с программой. Программа захватить железный трон.

Все, считайте, что я вообще ничего не писала. Забудьте.