Елизавета: натальная карта (лыжи не едут)

Distanza

Лыжи, кстати, так и не поехали)) но хотя бы поняла приблизительно их устройство)

IvanesS

А они быстро и не поедут. Астрология очень медленна в освоении, ее задача - не столько получить инсайты, сколько научиться видеть закономерности и на их основе находить решения.

Distanza

Я склоняюсь к тому, что это просто не мой инструмент.

IvanesS

Ну, одно другое никак не исключает.

Distanza

Ты абсолютно прав

IvanesS

Я это говорю исключительно к тому, что в принципе не стоит ждать, что лыжи быстро поедут. Именно в случае астрологии. У кого бы то ни было - за исключениям разве что склонных к упрощению в ущерб фактам. Как говорит Павел Андреев: "Если вы сделали быстрый очевидный вывод - скорее всего, вы ошиблись".

IvanesS

Астрология - это, по сути, многосотлетнее наблюдение ради выявления закономерностей. Пресловутой связи между тем, что наверху, и что - внизу. И всё, что мы можем делать - это продолжать стараться выявить такие закономерности уже на уровне индивидуальных наблюдений.

Такое не то, что не каждому подойдет, оно далеко не каждому и надо.

IvanesS

Я - логик. Мое познание людей и мира в целом строилось на попытке построить в голове некую их функциональную модель задолго до соционики, до астрологии, до чего угодно. С детства, наверное. У меня просто нет другого валидного способа уложить в голове то, что происходит вокруг, любой другой способ - это сложно, запутанно, непонятно и больно.

Зачем такой же подход мог бы понадобиться тебе - я в принципе не вижу особых предпосылок. Ты же совсем другая.

Distanza

Вот как раз я и не жду, это была просто констатация, что не поехали, мол. Типа, обсуждать со мной астрологию на каком-то нормальном уровне как и 5 лет назад удовольствия собеседнику не доставит;)
Насчет «быстрый и очевидный»… 5 лет для Павла Андреева это очень быстро?))
Я к тому, что отклика как не было, так и нет. Чисто из ума интерес, еще потому во многом, что вокруг меня относительно много этой повестки.

IvanesS

Насчет «быстрый и очевидный»… 5 лет для Павла Андреева это очень быстро?))

Это не про вывод о том, нужна ли тебе астрология, это про выводы о мире через призму самой астрологии.

Я к тому, что отклика как не было, так и нет. Чисто из ума интерес, еще потому во многом, что вокруг меня относительно много этой повестки.

Это-то я понял. Я как раз тебя и не уговариваю, а действительно тоже думаю, что незачем.

Мне скорее интересно, чем это можно объяснить - то есть это я и тут пытаюсь для себя уложить происходящее в некую модель.

Ну, и еще интересно, что же тогда тебя к ней регулярно возвращает? Только внешняя повестка?

Distanza

А вот то, что говоришь по этому поводу ты - это как раз очень интересно и откликается. Во многом потому, что я чувствую у тебя эту целостную картину

Distanza

, это про выводы о мире через призму самой астрологии.

Тут бесспорно, на мой взгляд. Уважаю, прислушиваюсь.

Ну, и еще интересно, что же тогда тебя к ней регулярно возвращает? Только внешняя повестка?

Вот этот разговор, например, Ирис инициировала. Ирис - значимый для меня человек, ты тоже. Предпоследний раз был вызовом самой себе, чтоб доказать себе, что я не дурачок и могу в этом разобраться))

IvanesS

А вот то, что говоришь по этому поводу ты - это как раз очень интересно и откликается. Во многом потому, что я чувствую у тебя эту целостную картину

Спасибо.

Ну вот мне несколько лет понадобилось, чтоб она хотя бы отчасти сформировалась. И то, она ощущается как совершенно недостаточно целостная, мягко говоря. Там еще копать бесконечно.

Моё упорство вызвано исключительно тем, что отклик есть. Тем паче, у меня Сатурн как таковой фактически отсутствует, и единственная возможность его вот как-то включить - это Солнце, этот вот огонь интереса.

Distanza

Я знаю это ощущение, когда кажется, что копать и копать, и копать нравится)) это делает Мастера)
У меня сейчас две таких темы - история и астрал, и все, что с ним связано. Первую черпаю большой ложкой, ко второй - подкрадываюсь осторожно, сдувая пылинки)

Iris

Сатурн ретро в 10 доме, стало понятнее)) Не, я не буду делать умный вид, что понимаю много в астрологии, но мне мой Сатурн стал понятен только после того, как вникла в структуру кармы. А еще прям прицельно изучала 3 фазы проживания ретроградности планет и пыталась найти себя в этой круговерти. И только после нумерологии астрология стала намного ближе. Я и сразу-то пошла с заднего входа, потому, что весь этот пафос на входе, лозунги, плакатики, оркестр вообще не тронули, ну не ехали лыжи и все. И мой путь мне ближе, даже не потому, что не похожий, сколько ни сравнивай с другими, а по крайней мере, я хоть немного стала чувствовать, что он мой. И даже хочется благодарить за то, что все время с него пытаются стащить)

Distanza

О, а где почитать про структуру кармы?
Так чтоб наверняка)) Это чисто детское любопытство нос сунуть) С заднего хода заходить - наше всё))

Мне кажется важным пройти именно свой путь. И цель для меня одна - наполнить душу светом, соединиться со всем сущим, прошлым, настоящим и будущим. Нужны практики, может быть годы. Никогда еще мне не виделось это таким ясным.

Не уверена, что надо было это писать, но написано.

Iris

этот разговор…Ирис инициировала

Ну всё, думаю, зачем я полезла за лыжами, а потом

Ирис - значимый для меня человек

Совсем неожиданно))

Iris

соединиться со всем сущим, прошлым, настоящим и будущим

По мне, так это твой ретроградный Сатурн и разговаривает. Ты просто интуитивно это делаешь, а мне понадобилось кругами долго ходить. Я Сущинскую зачитала до дыр, но меня больше про Лилит торкнуло, а потом уже к Сатурну подвело. Не скажу, чтоб прям поехали лыжи, но они в свою колею встали. И меня еще сильно впечатлило как в ведической астрологии относятся к Сатурну, правда у них возврат другой, но если продыбать вообще тему, то много чего проясняется.
Специально для тебя загуглила и вот смотри, мне такое красивое и не попадалось раньше

Чтобы полностью понять природу ретроградных планет, важно осознать, что они действуют через множественные измерения в одно и то же время. Во-первых, индивидуум испытывает трехфазный ретроградный процесс, который выбивает его из синхронизации с сегодняшним моментом. Но в то же время, когда он проходит через любую фазу этого процесса, он также пытается корректировать карму из иной жизни. Таким образом, он либо позади, либо впереди себя в этой жизни, тогда как другая часть его вообще находится не в этой жизни.

Индивидуум в фазе I ретроградного процесса (прыжок впереди себя, чтобы попытаться заставить будущее произойти сейчас) пытается представить себя столь магнетически позитивным, что он действительно приближается намного ближе в пространстве к объектам и людям, чем индивидуум без ретроградных планет.

Статья на дзене

У тебя еще с лунными узлами все нормально, а у меня они директные. И это тоже вектор движения, связанный с кармой.

Iris

где почитать про структуру кармы

Я только у Джули По об этом узнала до конца, когда учиться пошла. Но послушать тоже интересно, две последних лекции на ютубе Колесо Сансары и Кармические отношения

IvanesS

астрал, и все, что с ним связано

Что ты подразумеваешь под словом "астрал" (и все, что с ним связано)?..

А то в моей интерпретации звучит как очень широкая область интересов. Типа, как: "мир, и все, что с ним связано".

Может ты что-то более конкретное имела в виду.

IvanesS

Астра́льный план (от греч. αστέρι [астери] — «звезда»), также астрал, астральный мир, тонкий мир — понятие в оккультизме, эзотерике, философии, в опыте осознанных сновидений, обозначающее отличный от материального объём (слой) мироздания.

(ц) Википедия

То есть, согласно определению, астрал - это весь нематериальный план вообще.

Наверное, если ты этим словом обрисуешь свою сферу интереса людям, от эзотерики далеким, для них этого будет достаточно - типа, ясно, человека интересует что-то сверхъестественное.

Для менее далеких, может, существует, там, еще эфирный план, ментальный план, каузальный, и т.д. - но все равно ж каждый план - это целый весь мир.

Твоя сфера интересов наверное более конкретна?

IvanesS

И с историей, кстати, похожая история, пардон за историю тавтологию. Столько разных времен, мест и ракурсов же. Нескольких десятков жизней не хватит, чтоб вообще все узнать.

Какая именно история?

Distanza

Наверное, если ты этим словом обрисуешь свою сферу интересов людям…

Люди подумают, что от меня надо держаться подальше, если в подробностях, потому как сумасшедшие мало кого привлекают))

Если в менее общих чертах, мне открылся мир, который намного больше и многогранней, чем то, что принято называть реальностью. Однако, он для меня так же реален, как ты сейчас, например. Изучение этого нового для меня пространства захватывает, обещает невероятные приключения духа и перспективы для самореализации. Надо сказать, знания о нем у меня были уже в детстве, но подверглись жесткому затаптыванию, позже где-то в юности он снова напомнил о себе (Кастанеда, Шри Ауробиндо, различные эксперименты с веществами) но потом меня отвлекли вопросы физического выживания, и вот теперь очередной виток, когда уже не смотреть в эту сторону невозможно, и, по счастью, ничего не отвлекает.
Связь с предками, которые открыли для меня свои дары, настойчиво требует изучать, понимать, двигаться. Тут теперь даже и выбора-то нет.

Чего не скажешь про историю. Как ты правильно заметил, пространство там тоже без конца и края. Но понимая мой способ движения, заблудиться невозможно)) В центре пока история средневековой Руси, которая (история) протягивает лапки на восток и на запад, обращает внимание на события, происходившие параллельно, образует причудливый узор, захватывает культурологию и прочие ништячки)) И это то, чем питается сейчас с удовольствием мой ум, потому что хоть и не авторитет, а жрать все равно просит))

Distanza

Ирис, спасибо, очень интересно и откликается. Там, похоже, про Безвременье, про возможность существовать во всех временах сразу, про создание и реализацию мыслеформ, про ясновидение. Не могу сейчас ответить на вопрос, нафига мне это надо)) Но попадос конкретный)

IvanesS

Если в менее общих чертах, мне открылся мир, который намного больше и многогранней, чем то, что принято называть реальностью.

Ты знаешь, для меня это по-прежнему звучит как если бы сказали: "Для меня открылось, что существует мир человеческого тела". И непонятно, чем именно человек интересуется, и о чем интересном и полезном с ним можно поговорить. То ли это про ЗОЖ, то ли про питание, то ли про работу конкретных органов, то ли про секс, то ли про хирургию, то ли про спорт, то ли про медитации, то ли про гедонизм... и т.д.

А тут - как бы еще на несколько порядков шире.

Ну ладно, нет - так нет, какими бы причинами это ни было вызвано.

IvanesS

Люди подумают, что от меня надо держаться подальше, если в подробностях, потому как сумасшедшие мало кого привлекают))

А если представить, что у тебя нет вот этой установки, забыть о том, какие существуют в социуме заряды на этот счет, и говорить об этих темах просто как о самых обычных?

IvanesS

Лично я, например, никакой твой опыт не подвергаю сомнению, и не отношу его на счет какого-то ментального или душевного нездоровья.

Мне даже в голову такое не приходило, признаться.

Distanza

Чтобы говорить на эти темы, как на обычные, нужен очень крепкий запрос и очень сильный отклик на него)) Ну вот сейчас пока так)
И это не потому, что я что-то прячу и не хочу делиться, но потому, что сама еще как слепой котенок)

Distanza

Лично я, например, никакой твой опыт не подвергаю сомнению, и не отношу его на счет какого-то ментального или душевного нездоровья.

Я знаю

Distanza

Я должна тебя поблагодарить за то, что через тебя в мою жизнь пришел дизайн. («А что именно в дизайне?»))) Именно: стратегия и авторитет. Без этого понимания меня бы не продвинуло. Всего каких-то 6 лет. Скоро про крест читать пора будет)) но не обещаю)