Елизавета: натальная карта (лыжи не едут)

IvanesS

очевидно и то, что эмоциональная дестабилизация , а так или иначе, ситуации понуждают его выходить из зоны комфорта и избегания, подталкивая через напряжение к "конфликту - ругаца" прояснять, позволяет укрепляться эмо стержню.

Мне кажется, что "укреплять эмо-стержень" для человека с открытым Сплетением - это какая-то огромная ЛЯха, и только носителям определенного Сплетения оно может казаться обоснованным.

То бишь, это примерно как предложение человеку с открытым Эго развивать волевые качества. Носитель определенного Эго вполне способен ему такое предложить, и полагать, что это правильно - но ни к чему, кроме страданий, это его не приведет.

Давайте поставим вопрос иначе: как считаете, есть какая-то польза от общения людей с квадратурой светил?.. Что это может дать?..

Елизавета

Мне кажется, что "укреплять эмо-стержень" для человека с открытым Сплетением - это какая-то огромная ЛЯха, и только носителям определенного Сплетения оно может казаться обоснованным.
.

Подпишусь.
Наблюдать, пропускать через себя и давать уходить спокойно, без застревания. Кстати, за это я признательна тебе и Фил, на корректность которой ты обратил однажды мое внимание

Natalia81

Мне кажется, что "укреплять эмо-стержень" для человека с открытым Сплетением - это какая-то огромная ЛЯха,

Ннет..это относилось в коменте к - избеганию, а это Ляха, ну и не учтено ,наверно, то , что это взяла в ковычки.
Это как раз то, что пишет Лиза( собственно это же адресовывала, писала и Фил)- проживание, наблюдения и отлипание.

По квадратуре светил кардинального креста. Здесь квадратура имеет непосредственное отношение к светилам в экзальте - где польза - развитие качеств светил . Сила сонца овна - Я ,начало- самость, весы - слабое Я , низкая витальность и нужда в поддержке, именно из-за квадрата и неприятия всерьез самости( чел.со временем приходит через опыт ,что сила Самости просто есть, и она не зависит от чьего либо отношения или мнения в нам). Ну и по лунным качествам, принятие ( луна - комфорт, дискомфорт, забота , где жескость и сухость луны в ущербе - смягчается, и начинает быть более принимающей , даже в дискомфортном состоянии).
У квадратов всегда есть другая сторона ( оппозиция).

Natalia81

Под конфликтом имею ввиду такое как - не побояться ,сказать проявить свои желания, чувства - прямо и искренне.

Елизавета

Не туда, сори

jorje

с определенным центром тоже укреплять нахуй ничего не надо

вы автоматически будете зреть эмоционально и тд, если будете просто позволять телу делать то что оно делает

любая попытка что-то "прокачать" всегда будет вести к деградации

почему наши родители такие эмоционально незрелые? потому что они все жюзнь пытались быть лучше, зарабатывать деньги, контролировать свои эмоции и жизнь и в итоге их химия никак б..ть из-за их бошки не реализовывалась
и остались они на уровне развития двухлетнего ребенка

любая попытка контролировать себя ведет к деградации
реальное развитие наступает с полным отпусканием и позволению происходит того что происходит
только так тот же эмоциональный центр может обрести зрелость и тд

IvanesS

@Natalia81, правильно ли я понимаю, что я в результате общения с Лизой способен начать более спокойно относиться к ситуациям неприятия своего Я окружающими, а она в результате общения со мной - стать более терпимой к тем проявлениям окружающих, которые ей неприятны?

Natalia81

Примерно так, да..

IvanesS

Ну тогда это получается просто такой обоюдный тренинг в стиле: "всё, что нас не убивает - делает нас сильнее". Польза тут, конечно - как повезет.

olya_podruga

Давайте поставим вопрос иначе: как считаете, есть какая-то польза от общения людей с квадратурой светил?.. Что это может дать?..

Луне в квадратуре тяжело, солнце-то оно «для всех одинаково светит», а луна - воспринимающая.
Но это лучше чем в невидящих знаках, там контакта нет вообще никакого. Но по одному параметру, а их же гораздо больше)

IvanesS

Типа, такие, когда в ресурсе - встретились, попиздили друг друга побольнее - и разошлись довольные тем, как с момента прошлой встречи выросли над собой.

IvanesS

Луне в квадратуре тяжело, солнце-то оно «для всех одинаково светит», а луна - воспринимающая.

Когда ты вроде бы для всех одинаково светишь, но всем - норм, а одна Луна (с которой ты, к тому ж, очень давно дружишь) почему-то все время твоим светом недовольна, и активно это проявляет - приятного тоже мало.

Но в целом я, конечно, понимаю, что обоим сторонам приятного мало, и не считаю тут пострадавшей стороной себя. Тут обе стороны страдают, просто по-разному.

Елизавета

Иванесс, а можно уточнить? У меня ощущение, что то, что я не принимаю, это не твоё «я», а та часть, которая повёрнута к социуму и занимается консультированием, имея там статус и вес. При этом я принимаю твой авторитет и значимость для многих людей в качестве консультанта, а то, что это не заходит именно мне, для меня лично большого значения не имеет. Или ты своё «я» отождествляешь исключительно с консультированием? Это уточнение.

Natalia81

одна Луна (с которой ты, к тому ж, очень давно дружишь) почему-то все время твоим светом недовольна, и активно это проявляет - приятного тоже мало.

Но, именно с этой луной, есть внимание и чуткость к внутреннему, и даже, если, смолодушничали - выказали любезность, потом, все равно "востаете" и говорите, - Лиза, извини, это было не искренне.
Каждый раз Вы поддерживаете сами себя. А той самой искоенностью , не боитесь идти на "конфликт" - Вы остаетесь собой, в не зависимости от того ,что Лиза выдаст( реакция на это).
Иными словами -"укрепляетесь в себе".

IvanesS

У меня ощущение, что то, что я не принимаю, это не твоё «я», а та часть, которая повёрнута к социуму и занимается консультированием, имея там статус и вес.

Да, я знаю, что ты это видишь так.

И ты в этом, имхо, несколько заблуждаешься - думая, что то, что тебе во мне не нравится - это какие-то отдельные мои внешние проявления, которые можно скорректировать или убрать - и тогда останется только то, что тебе нравится.

Но дело в том, что тогда как раз и не останется меня. А останутся только какие-то частные малозначимые проявления, которые очень мало имеют отношения к моему самовыражению и самореализации.

Или ты своё «я» отождествляешь исключительно с консультированием?

Я отождествляю свое я не исключительно с консультированием. Но и тебе во мне не нравится не только "консультирование". А еще вся та часть айсберга под ним, которая остается под водой.

Уверяю тебя, что в какой бы фантик внешних проявлений я это ни завернул - тебе это все равно не понравится при попытке развернуть. Я это очень хорошо чувствую.

olya_podruga

Весы - знак про пообщаться-посовещаться-посоветоваться- пособлюсти равновесие, а тут ещё и с плутоническим напором. А козерогу это, типа, нафиг не нужно (в сферическом вакууме : весы туда-сюда и проконсультировать(ся), а козеру - что-то одно и четко, и сам он знает и сам прикажет) и луна эмоционально болезненно реагирует, поскольку она - принимающая и автоматически подсознательно реагирующая.

А весам это неприятно в том смысле, что их процесс творческий идёт с затыком, самооценка, если не в ресурсе, падает, и вот тут же ещё и энергия плутона присоединяется про поковырять либо других либо себя

Трудно, конечно, но это ж все равно - контакт есть (развивающий, но для луны тяжелый)

Елизавета

Но и тебе во мне не нравится не только "консультирование".

Одновременно мне много чего нравится, иногда даже с восторгом. Жаль, что для тебя оно не имеет видимой ценности, твои иные проявления, например, умение вести диалог, иногда меня охватывает вполне искреннее восхищение (а не то, что ты считаешь, что «сверху»). Я последний раз восхитилась спонтанно, а потом уже вспомнила, как ты отреагировал в последний раз)) (я тогда чуть не померла от огорчения) ну, думаю, п....ц котёнку Васе, ан нет, обошлось, хотя бы внешне)))
Я тогда анализировала момент «сверху» вдоль и поперёк. Пришла к выводу, что может так восприниматься, если смотреть на сейчас из прошлого. Но если прошлое оставить там, где оно есть, то оснований, чтобы кто-то из нас был сверху, нет. Или есть?

Уверяю тебя, что в какой бы фантик внешних проявлений я это ни завернул - тебе это все равно не понравится при попытке развернуть. Я это очень хорошо чувствую.

А если рискнуть?

Что ты теряешь?

IvanesS

А если рискнуть?
Что ты теряешь?

Ты не поняла. Я много раз пытался завернуть это в самые разные фантики. Но, скорее всего, ты даже не почувствовала разницы. О том и речь.

Пришла к выводу, что может так восприниматься, если смотреть на сейчас из прошлого. Но если прошлое оставить там, где оно есть, то оснований, чтобы кто-то из нас был сверху, нет. Или есть?

Час от часу не легче. Оказывается, в прошлом у тебя были основания считать себя "сверху".

Но нет, лично я ничего такого не экстраполировал (да и в прошлом никогда так на ситуацию не смотрел, и расстроен, если так смотрела ты), и в своих выводах ориентировался именно на то, что и как ты говоришь в каждый конкретный момент.

IvanesS

луна эмоционально болезненно реагирует, поскольку она - принимающая и автоматически подсознательно реагирующая.
...
Трудно, конечно, но это ж все равно - контакт есть (развивающий, но для луны тяжелый)

Блин. Это уже начинает звучать, как шовинистические стереотипы, а-ля: "В конфликте женщине тяжелее, чем мужчине, потому, что женщины более чувствительные".

Я еще раз уверяю, что по-своему тяжело каждой стороне.

Впрочем, у нас там и замес куда более сложный, чем просто квадрат светил. Дофига еще всяких аспектов и планет, и каждое накладывает свой отпечаток.

Елизавета

Час от часу не легче. Оказывается, в прошлом у тебя были основания считать себя "сверху".

Я думаю, у тебя в прошлом были основания считать себя снизу, и ты неоднократно упоминал, какими изощрёнными способами я тебя подавляла)) и что ты никогда в нашем общении не был собой. Мне жаль, что это было так и «солнце не горело», но жаль из сегодня, тогда я этого не сознавала.

IvanesS

Я думаю, у тебя в прошлом были основания считать себя снизу, и ты неоднократно упоминал, какими изощрёнными способами я тебя подавляла)) и что ты никогда не был собой. Мне жаль, что это было так и «солнце не горело», но жаль из сегодня, тогда я этого не сознавала.

"Подавляла" и "не был собой" не имеет никакого отношения к иерархии. Никакой иерархии в моем восприятии никогда не было. Никто не был "сверху" и "снизу".

Что касается Солнца - оно просто тогда не горело. Жизнь я вел тогда скорее "сурковую". Никак не из-за тебя, а в силу общей забитости головы ментальным хламом.

Елизавета

Я много раз пытался завернуть это в самые разные фантики. Но, скорее всего, ты даже не почувствовала разницы. О том и речь.

Может, из-за фантиков?
Я все не могу понять, чего я не принимаю, туман какой-то. Ты можешь сказать словами? Или это что-то невыразимое, что я отвергаю, но сама не знаю что?

Елизавета

"Подавляла" и "не был собой" не имеет никакого отношения к иерархии. Никакой иерархии в моем восприятии никогда не было. Никто не был "сверху" и "снизу".

Ок, в моем тоже. Откуда тогда взялось ощущение, что я пристраиваюсь?

а в силу общей забитости головы ментальным хламом.

Блин, мне себя вспоминать стрёмно)))

IvanesS

Одновременно мне много чего нравится, иногда даже с восторгом. Жаль, что для тебя оно не имеет видимой ценности, твои иные проявления

Да, похвалы всегда совершенно за "не то" (не то, что значимо в себе для меня) - это вообще отдельная тема.

"Я ценю твои знания".

Мля. Какие знания?.. Да мне пофиг, есть у меня какие-то "знания", или нет. У меня открытая голова: сегодня пусто - завтра влетело сразу два вагона - послезавтра опять пусто, как и не было.

Если уж ценить - то селезеночную способность точно увидеть суть происходящего. Но в этих воротах у нас "компромисс", да и ты сама так умеешь, так что это ты вряд ли оценишь.

"Я благодарна за твой огромный труд". Это было про форум.

Мля. Какой труд, помилуй? Я, что, строитель или сборщик урожая, чтобы ценить меня за труд? Или хирург, который за смену сделал рекордное количество полостных операций? Или я Авгиевы конюшни вычистил? Или вымыл всю посуду после вечеринки на сто человек? Да я не люблю трудиться, вообще. Я лентяй, и мотора у меня всего два, один из которых - вообще, так, "моторчик", название одно.

Если уж ценить - то за вложенную энергию, за способность создать такой драйв, который притянул к себе других людей, за целеустремленность, за обаяние, в конце концов, если оно хоть сколько-то есть.

Вот это было бы мне приятно.

И т.д.

Перечитал - в общем-то, действительно, получается, что ценю я в себе Весы, Плутон, и прочие солнечные атрибуты. Не то, наверное, что значимо для тебя.

То же и с моей стороны, видимо, кстати.

Например, "Я считаю тебя очень тактичным человеком" и "Она - не настоящая бестактная, гнать ее из клуба бестактных!" - это, не поверишь, был комплимент и попытка поддержать. Воспринятая чуть ли ни как оскорбление.

IvanesS

Откуда тогда взялось ощущение, что я пристраиваюсь?

Исключительно из формулироввок конкретных фраз и тона, который в этих формулировках читается. Их и надо анализировать, чтоб понять, где там можно было найти "пристройку сверху". А не глобальную ситуацию.

Пристройка - штука ситуативная. А не в том смысле, что, типа, ты вообще какая-то высокомерная. Ибо вообще ты не высокомерная.

Natalia81

Про юпитеры забыли..)

Елизавета

Понеслось)))

Я, наверное, никогда не смогу сделать тебе приятно, но то, что ты пишешь по этому поводу - важно. Ещё у нас в терминах существенное расхождение, но это явно не то, что сейчас нужно прояснять наверное.

Например, "Я считаю тебя очень тактичным человеком" и "Она - не настоящая бестактная, гнать ее из клуба бестактных!" - это, не поверишь, был комплимент и попытка поддержать. Воспринятая чуть ли ни как оскорбление.

Я поняла, что это была поддержка, но огорчилась, что ты меня настолько плохо знаешь и понимаешь о чем я, что думаешь, что мне поддержка по данному вопросу чья-либо нужна))
На самом деле это был момент моей открытости, которой во мне кот наплакал, без запроса на что-либо ещё.

Пристройка - штука ситуативная. А не в том смысле, ...,

Ясно. Это для меня новый взгляд, интересно.

Елизавета

А вот с инсектами вышло неплохо, на мой взгляд. Как ты думаешь, почему?

Елизавета

У меня сейчас такое прикольное чувство: встретились два незнакомых друга

olya_podruga

Про юпитеры забыли..)

Ага, даже если посмотреть на Лизин лексикон на эту тему, то юпитер-0-луна во всей красе прет. Внешний мир учит ради уважаемого положения и ещё норовит принудить (по козерогу).

Это подсознательная лунная установка, активируемая квадратурой. Вытащить ее в сознание трудно. А солнце свои темы осознаёт